Autor: Wolfflow

I: Ja, hallo Josef, erstmal vielen Dank für die Einladung, ich verfolge deinen Podcast ja von Anfang an mit und, ehrlich gesagt, dachte ich nie, dass es einmal so weit sein wir, dass ich heute auf diesem Stuhl hier sitzen werde umso gespannter bin ich auf die Fragen, die du mir heute stellen wirst und ja, was waren meine ersten Gedanken, also eigentlich, hab ich mich wahnsinnig geehrt gefühlt, als deine, du hast es ja schon erwähnt, als deine Ehepartnerin, aber auch als Kollegin zu einem spannenden, meiner Meinung nach sehr sehr spannenden Thema befragt zu werden.

WW: Okay, bevor wir jetzt in das Thema Beziehungsmanagment eintauchen vielleicht ein paar Worte zu dir, also deiner Person und vor allem deinem beruflichen Schaffen, das ja schließlich auch meine Inspiration für diesen Podcast war. Soviel ich mich erinnere hast du im heurigen Jahr allein 50 Workshop-Tage zum Thema Beziehungsmanagement durchgeführt. Also, vielleicht ein paar Worte dazu.

I: Ja ganz kurz zu mir als Person, also, grundsätzlich ich bin Trainerin, Coach und Personalentwicklerin, ich mache diesen Beruf, der für mich auch Berufung ist seit über 11 Jahren bereits und komme ursprünglich aus der Pädagogik und habe immer in meinem Leben mit Menschen zusammengearbeietet, und ich finde um das geht’s auch in unserem Leben, es geht darum Menschen zu begleiten, Menschen zu inspirieren, Menschen zu unterstützen dabei ihre persönliche Weiterentwicklung in die Hand zu nehmen, sich auch vielleicht das eine oder andere Mal mit unangenehmen Themen zu beschäftigen, weil dass ist es auch was uns weiterbringt im Leben. Und ich denke, jeder Mensch hat eine Reise vor sich, wo ich sehr sehr gerne ein Teil davon bin wo ich sie begleite und zu ihren Themen unterstütze. Das ist eigentlich mein Job würd ich behaupten und Beziehungsmanagement, weil du das gefragt hast, was bringt mich zu diesem Thema, du hast das schon angekündigt. Ich hab heuer in diesem Jahr sehr viel zu diesem Thema gearbeitet. Wie bin ich dazu gekommen? Auch eine sehr für mich emotionale Geschichte. Ein Kollege aus meinem Beziehungsnetzwerk, können wir eigentlich fast sagen, hat mich mit dem Kunden bekanntgemacht und ich durfte bei einem sehr sehr großen internationalen Unternehmen zu diesem Thema Beziehungsmanagement Seminare halten. Und was ich da erlebt habe, das hat mich selber auch sehr geprägt und immer wieder nachdenklich gestimmt. Und ich finde es ist ein ganz essentielles Thema im Bereich Persönlichkeitsentwicklung.

WW: Okay, wie würdest du jetzt mit deinen Worten und mit all den gemachten Erfahrungen des letzten Jahres den Begriff Beziehungsmanagement in einem kurzen Satz zusammenfassen.

I: Ja Josef, dazu hab ich mir im Vorfeld Gedanken gemacht, ich wusste ja nicht welche Fragen du mir heute stellen wirst und ich hab’s fast ein bisschen befürchtet, dass du sagen wirst fass dich kurz und fass dich zusammen, das ist ja nicht unbedingt etwas was ich besonders gut kann. Ich versuchs einmal ganz intuitiv und würd sagen Beziehungsmanagement in einem Satz hängt für mich persönlich sehr stark mit Kompetenz zusammen. Mit der Kompetenz, sich Wissen über Beziehungen und das Miteinander anzueignen, mit der Kompetenz dieses Wissen tatsächlich auch im Können  auch in die Tat umzusetzen und anzuwenden und aber auch mit dem Bereich der Selbstkompetenz. Bin ich den eigentlich bereit dazu dieses Wissen in die Tat umzusetzen und bin ich auch bereit dazu immer wieder meine eigene Komfortzone zu verlassen, mich selbst zu reflektieren und in Beziehungen zu investieren.

WW: Okay, danke für die kurze Antwort, also ich kann mich erinnern, dass ich dich das ja schon mal gefragt hab, oder genauer vielleicht, welche Kompetenzen jetzt den Begriff Beziehungskompetenz am besten beschreiben und da hast du mir damals genannt Empathiefähigkeit, Kommunikationskompetenz, Konfliktbereitschaft, Vertrauen, Teamfähigkeit, um jetzt nur ein paar zu erwähnen. Das sind ja grundsätzlich alles Begriffe die man kennt. Heisst das jetzt, das ich erst beziehungskompetent bin, wenn ich all die erwähnten Kompetenzen mitbringe?

I: Na ja, diese Frage stellen spannenderweise meine Seminarteilnehmer und Teilnehmerinnen auch sehr häufig. Also eigentlich in jedem Seminar wird das Thema und lieber Josef da muss ich dich leider enttäuschen, ja, ich bin sogar davon überzeugt, dass wir diese Kompetenzen, du hast ein paar davon erwähnt, wirklich auch brauchen um tatsächlich als beziehungskompetent zu gelten. Ich glaube wir können uns alle immer wieder selber die Frage stellen, was ist dir denn wichtig in Beziehungen, sei das jetzt private Beziehungen oder betrifft das berufliche Beziehungen. Es ist eine Vielzahl an Fähigkeiten die wir brauchen um in Beziehungen vor allem in langfristigen Beziehungen als kompetenter Beziehungspartner, partnerin zu gelten. Also es gibt in diesem Bereich meiner Meinung nach keine Quick Wins, leider nein. Es ist ein ständiges sich Weiterentwicklen an sich selber arbeiten, Konfliktfähigkeit ausbauen, die Bereitschaft zur Kommunikation mitzubringen, genauso wie zu erkennen, dass jeder unterschiedlich tickt, wir unterschiedliche Persönlichkeitstypologien vorfinden in unserem Netzwerk. Aber ganz ganz wesentlich finde ich, also die Basis davon finde ich, ist die Fähigkeit sich selbst zu reflektieren, immer wieder zu hinterfragen, wo steh ich denn eigentlich. Und wo ist es meine Aufgabe, in welchen dieser Bereiche, Kompetenzbereiche können wir es nennen wenn wir wollen, habe ich jetzt den Bedarf mich weiter zu entwickeln. Und wie wir wahrscheinlich alle schon einmal im Leben die Erfahrung gemacht haben ist Selbstreflexion eine unglaublich wichtige Fähigkeit und meiner Meinung nach der Grundstein dafür, dass Weiterentwicklung passiert und das wir eben auch langfristig gesehen in unserem Beziehungsnetzwerk als kompetenter Partner, Partnerin wahrgenommen werden. Ja also das braucht’s, damit startet es und das ist nicht immer angenehm, weil es uns immer wieder aus unserer eigenen Komfortzone raus pusht, aber genau da passiert Weiterentwicklung.

WW: Okay, danke du hast ja einen Teil von meiner nächsten Frage schon angekratzt und vielleicht mag die Frage auch etwas eigenartig sein, aber siehst du einen Unterschied zwischen beruflichen und persönlichen Beziehungen, wie z.B. in einer Lebenspartnerschaft oder vielleicht um noch etwas präziser zu werden: Braucht z.B. ein Lebenspartner eine stärker ausgeprägte Empathiefähigkeit als eine Führungskraft zu seinen Mitarbeitern?

I: Also ich denke, dass es einen kleinen Unterschied gibt, aber vielleicht mal vorab gesagt ich sage immer wieder sehr gerne in meinen Seminaren, wir sind alle Menschen und deswegen bin ich davon überzeugt, dass wir Beruf und Privatleben nicht immer trennen können und auch müssen, weil wir Menschen Menschen sind und wir ticken wie Menschen und wir haben doch in unserem Leben doch immer wieder ähnliche Bedürfnisse, sowohl da als auch dort, aber das was es für mich schon sehr stark unterscheidet, oder das Kriterium wo ich einen Unterschied erkenne, ist die Motivation. Also ich denke, dass wir gerade in privaten Beziehungen natürlich viel viel eher in die Bereitschaft gehen in Beziehungen mehr zu geben als zu erwarten, als zu nehmen. Und in beruflichen Beziehungen denke ich, dass wir Menschen viel viel stärker vergleichen, in den Vergleich gehen und dass der Begriff Fairness Gerechtigkeit eine wesentlich höhere Rolle spielt, weil wir eine andere Motivation mitbringen. Und ganz spannend finde ich da das Equity Prinzip von Adams, das ist ein Sozialpsychologe, ein amerikanischer, der in den 60er Jahren eine Theorie aufgestellt hat. Ist schon eine Zeit lang her, das stimmt, aber ich finde diese Theorie sehr spannend und nach wie vor ganz essentiell in Arbeitsbeziehungen und Adams hat gesagt, dass wir gerade in Arbeitsbeziehungen dann erfolgreich sind und diese sehr angenehm wahrnehmen, gut miteinander umgehen können, wenig Konflikte haben, wenn wir unsere Beziehungen im Arbeitsleben als gerecht empfinden. Heißt, jeder von uns ist bereit in Beziehungen etwas einzubringen, etwas zu geben, als Beispiel, sei das jetzt meine Zeit, meine Lebenszeit oder mein Wissen, mein Fachwissen, das ich mitbringen und auf der anderen Seite möchte ich aber auch etwas bekommen, das ist quasi als Output zu sehen. Und wenn wir jetzt ganz klassisch denken, wäre das beispielsweise mein Gehalt das ich bekomme, oder die Wertschätzung meiner Führungskraft und genau das, also das was ich in eine Beziehung einbringe, meine Inputs und das was ich rausbekomme, meine Outputs, stellen wir in Arbeitsbeziehungen immer wieder sehr sehr stark in Vergleich zu beispielsweise meinen Kollegen oder meiner Kollegin. Und je nachdem was mein Kollege, Kollegin bereit ist in diese Arbeitsbeziehung miteinzubringen und dafür auch bekommt, das ist etwas wo wir sehr sehr stark auf Gerechtigkeit achten, und wenn ich mich hier nicht fair behandelt fühle, weil dieses Gleichgewicht, man stelle sich eine Waage vor, unausgeglichen ist, dann bringen wir nicht diese Motivation mit in Arbeitsbeziehungen, wie wir das im Privatleben schon machen, weil wir anders motiviert sind. Also da achten wir sehr stark auf Gleichheit, deswegen auch der Begriff Equity Prinzip und das ist etwas was immer wieder eine spannende Sichtweise ist, zu schauen, wie sind denn eigentlich mein Arbeitsbeziehungen. Und wenn wir das Gefühl haben, dass diese Waage nicht ausgeglichen ist, dann streben wir danach diese Gerechtigkeit wieder herzustellen. Und entweder senke ich meine eigenen Inputs ab oder ich erwarte mir, dass mein Gegenüber weniger Outputs bekommt und demnach ist die Motivation sicher ein ganz ein wesentlicher Faktor und das ist ein für mich, der größte sichtbare Unterschied zwischen privaten Beziehungen, Lebensbeziehungen, Verbindungen zu Arbeitsbeziehungen. Ich lade dann meine Teilnehmer:innen im Seminar immer sehr gerne dazu ein, sich einmal zu überlegen, ja, was bringst denn du für Inputs in deinem Arbeitsleben, in deinen Arbeitsbeziehungen und was bekommst du dafür, was sind deine Outputs und wie gerecht nimmst du das wahr und ja eine Sache noch, wir nehmen unsere eigenen Beiträge subjektiv natürlich immer wesentlich stärker wahr und wir bewerten sie auch höher, also kann man auch ganz gut über den Begriff Fairness mal nachdenken und sich selbst reflektieren dabei.

WW: Okay vielen Dank, liebe Hörerinnen und Hörer, ich muss jetzt sagen, ich stelle meiner Frau nicht immer solche Fragen und ich bin selbst sehr sehr positiv überrascht auch hier wieder etwas dazu zu lernen. Vielleicht noch ein etwas anderes Thema. Der Begriff Mitgefühl, weil den haben wir hier jetzt noch gar nicht ins Spiel gebracht. Wo würdest du den hier platzieren, wie wichtig ist Mitgefühl, bzw. das was du unter Mitgefühl verstehst?

I: Ja Mitgefühl, ich würde den Begriff Empathie gerne dafür verwenden. Ich stell mir sehr häufig selber die Frage: Ist Mitgefühl, Empathie etwas das wir mitbringen, wenn wir auf diese Welt kommen oder lernen wir diese? Können wir’s lernen? Ist es Veranlagung? Das diskutiere ich gern auch in meinen Seminaren. Und ich bin persönlich der Meinung, dass es natürlich schon ein bisschen von unserer Veranlagung abhängt, je nach dem welcher Persönlichkeitstyp du bist. Die einen tun sich leichter Mitgefühl zu empfinden, die anderen vielleicht nicht ganz so sehr und müssen das mit Lernen ausgleichen. Fakt ist ich bin ja ursprünglich Pädagogin und bin davon überzeugt, dass wir als Kinder die Chance bekommen sehr sehr viel zu lernen was Mitgefühl betrifft. Man stellt sich nur die Situation vor, der kleine Bruder, die kleine Schwester, die Mama, wer auch immer, fällt hin, tut sich weh, schlagt sich das Knie auf. Und genau in solchen Momenten lernen wir Menschen Mitgefühl für den anderen zu empfinden. D.h. es ist schon etwas das ich für mich etwas was sich sehr stark auch als Fähigkeit lernen kann, aber trotzdem denke, ich, dass sich der eine leichter tut wie der andere mit Mitgefühl und mehr oder weniger ausgleichen muss mit Lernen mit der Fähigkeit, mit der Kompetenz und neben der Selbstreflexion, das ich ja anfangs erwähnt habe, das ich als Basis, als Grundvoraussetzung, die Fähigkeit zur Selbstreflexion in Beziehungen, im Beziehungsmanagement empfinde, möchte ich die Empathie, das Mitgefühl, die Fähigkeit Mitgefühl zu empfinden, direkt danebenstellen, weil es einfach Beziehungen wesentlich leichter macht, ja, sowohl beruflich als auch privat und somit steht für mich die Empathiefähigkeit und die Kompetenz das immer wieder auch anzuwenden in Beziehungen sehr sehr knapp neben der Fähigkeit zur Selbstreflexion und ist ein unerlässliches Tool, wobei Tool stimmt auch nicht, es ist kein Werkzeug für mich eine unerlässliche Fähigkeit, die es uns einfacher machen kann in Beziehungen und damit glaube ich, dass wir im Miteinander Menschen die sehr empathiefähig sind, diese Menschen auch als wesentlich angenehmere Beziehungspartner:innen wahrnehmen. Also davon bin ich eigentlich überzeugt.

WW: Also vielen Dank für diese Antwort, weil für mich als Achtsamkeitstrainer schließt sich ja hier der Kreis speziell dann wenn du sagst, Reflexionsfähigkeit, also das ist ja für mich sehr stark Achtsamkeit und Empathie, das ist im meinem Kontext jetzt natürlich die Beziehungskompetenz, stehen nebeneinander, also gefällt mir wirklich sehr sehr gut dieser Ansatz, eine Frage allerdings noch und vor der wirst auch du nicht verschont werden, sag gibt es, einige hast du ja schon erwähnt, gibt es ein sogenanntes Erfolgsrezept zum Thema Beziehungsmanagement für dich?

I: Ja, also lieber Josef ich hab’s befürchtet, dass du mich auch hier nochmal festnageln wirst auf einen Punkt, eine Antwort. Ja tatsächlich würde ich sagen es gibt sehrwohl ein Erfolgsrezept aber es ist weniger ein Rezept, als auch hier wieder eine Bereitschaft und zwar würde ich das Wort Offenheit mithineinspielen, ja. Nämlich immer in unserem Leben in Beziehungen oder Verbindungen, nennen wir es vielleicht auch Verbindungen, die Offenheit mitzubringen sich auf das Gegenüber einzulassen. Wir werden ja im Laufe unseres Lebens immer wieder mal auch ein bisschen enttäuscht, gekränkt, verletzt, und ich glaube es ist die Bereitschaft Offenheit, trotzdem wir diese Erlebnisse machen, vielleicht auch das eine oder andere Mal ein Traum mitnehmen, die Offenheit trotzdem zu leben und zu sagen, ich lass mich auf dich ein, sowohl privat als auch im beruflichen Kontext und ich bin trotzdem neugierig, wie tickst denn du als Mensch und wie es mit dir in eine Verbindung in eine Beziehung zu gehen, die Offenheit mitzubringen auch, ja Konflikte miteinander zu lösen, daran zu arbeiten, eine eigene Kultur zu bilden, wie wollen wir mit einander umgehen. Die Offenheit zu haben trotz vielleicht der einen oder anderen negativen Erfahrung auch wieder die Komfortzone zu verlassen und zu sagen: ja ich riskiere es, ich lass mich auf dich ein. Die Offenheit mitzubringen neue Persönlichkeitstypologien kennenzulernen, zu akzeptieren, zu tolerieren, bis dahin, dass ich auch weiterhin die Offenheit mitbringe und mich mit diesem Thema auch auf fachlicher Ebene immer wieder auseinandersetze und weiterentwickle, ich denk darum geht’s. Nie zu sagen, ich kehre Menschen den Rücken zu, weil ich wurde enttäuscht. Also ich glaube es ist unglaublich wichtig diese Offenheit immer wieder mitzubringen in neuen Beziehungen, genauso wie in Beziehungen, Verbindungen die schon ein Leben lang existieren.

WW: Sehr spannend dieser Ansatz, dankeschön und bevor wir in eine kurze Werbepause gehen, liebe Iris, darfst du dir, das haben wir im Vorfeld besprochen, auch für mich eine Frage überlegen. Also denk mal kurz nach, wir sind gleich wieder zurück nach einer kurzen Werbepause.

I: Also ja Josef, du hast es schon im Vorfeld angekündigt, dass auch ich dir eine Frage stellen darf, aber ich habe mich dazu entschieden das heute alles ganz intuitiv zu machen und demnach ist jetzt auch meine Frage an dich geradeeben entstanden. Ich kann es ja nicht ganz ausblenden, dass ich auch deine Partnerin im Privaten bin, also deine Ehefrau, und deswegen, wir haben jetzt soviel über berufliche Beziehungen auch gesprochen, möchte ich dir die Frage stellen: Was sind denn für dich persönlich in privaten Verbindungen, Beziehungen, Partnerschaften, deine TOP 3, die eine erfolgreiche private Beziehung ausmachen würden?

WW: Huch, jetzt bin ich auch gefordert. Tja, also ich würde es mal ohne es zu ranken sagen, ich beginne: Ich sag mal Freiheit, Wertschätzung und Liebe und um kurz etwas zu den 3 Begriffen auch etwas zu sagen. Unter Freiheit verstehe ich diesen persönlichen Freiraum den man, jeder Partner in einer Beziehung haben sollte, mitbringen sollte, ich denke, dass wenn sich jemand frei fühlt, dann kann er auch Bereitschaft in eine Beziehung mitbringen gemeinsam zu leben. Der zweite Begriff der ist für mich besonders wichtig. Ob man es jetzt Respekt nennt, für mich ist es Wertschätzung, aber nicht nur in Worten sondern auch in Taten, das regelmäßig auch zu zeigen und das kann natürlich von Worten bis hin zu Verhaltensmaßnahmen wie ich greif dir unter die Arme wenn du Unterstützung brauchtst, ich helf dir beim Wäscheaufhängen oder wir teilen uns die Hausarbeit, genauso wie wir uns auch die berufliche Arbeit teilen, wo du ja auch immer wieder bereit bist mit mir gemeinsam zu denken und der dritte Punkte der ist für mich jetzt schwieriger in Worte zu fassen, ich denk das kann man mit Worten nicht so gut ausdrücken, das ist einfach ein Gefühl. Und das ist einfach das Gefühl, das höchste Gefühl, meiner Meinung nach, das man in einer Partnerschaft, also gerade wenn es um persönliche Partnerschaften geht empfinden kann, und das ist für mich Liebe. Und das kann ich dir nachher mit einer Umarmung nachher kurz vielleicht beweisen, aber mit Worten liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ich denke da müssen sie sich ihre eigenen Worte zusammendenken und vielleicht auch ihre eigenen Definitionen finden, weil ich auch wichtig finde, dass es auch ein individueller Begriff bleibt und ja, diese 3 Begriffe.

Und ja nachdem du mir jetzt eine Frage gestellt hast, bin wieder ich an der Reihe. Ich darf dir jetzt 8 Fragen stellen, nämlich die Fragen unseres 8samkeits-Check-Outs. Also 8 Fragen mit bitte wirklich nur einem Satz oder vielleicht auch nur einem Wort als Antwort. Bist du bereit?

I: Ja natürlich gerne

WW: Frage 1, eine funktionierende Beziehung braucht

I: Sehr viel Liebe, Toleranz, Wertschätzung, die Fähigkeit zur Selbstreflexion und ja ich würde sagen auch Durchhaltevermögen

WW: Frage Nr. 2, Welcher Begriff gefällt dir besser, Beziehung oder Partnerschaft?

I: Aus reiner Gewohnheit würde ich sagen Beziehung, weil ich dieses Wort mein Leben lang ja schon. Verwende, aber der Begriff Partnerschaft ist auch etwas Spannendes, nämlich, was schafft man denn eigentlich mit dem Partner. Also ich denke über das werde ich nachdenken nach unserem gemeinsamen Podcast.

WW: Frage Nr. 3, wenn ich mich einmal über jemanden ärgere, dann

I: Ich versuche mich eigentlich so wenig wie möglich zu ärgern, passiert mir natürlich trotzdem, dann atme ich mal tief tief durch, nach Möglichkeit schlafe ich eine Nacht darüber, ordne meine Gedanken und Gefühle und versuche dann in einer sehr wertschätzenden, neutralen Sichtweise mit meinem Gegenüber darüber zu sprechen.

WW: Frage Nr. 4, mein lustigstes Erlebnis im vergangen Jahr war

I: Ihr kennt ja sicher alle den I-Pünktl-Reiter oder? Also ich habe viel gelacht in diesem Jahr aber wahnsinnig lustige Erlebnisse hatte ich immer wieder in Deutschland bei Kunden, wo ich wild meine Sprichwörter gemixt habe, österreichische Begriffe verwendet habe und um mich geworfen habe oder ganz neue Begriffe definiert habe, wie den I-Pünktl-Reiter und mich meine Teilnehmer:innen mit großen Augen angeschaut haben, musste ich so viel lachen, eigentlich über mich selber und ja, das hat mir immer wieder lustige Momente beschwert.

WW:  Frage Nr. 5, meine Stärken wenn es um Beziehungsmanagement geht sind

I: Empathiefähigkeit, Toleranz und meine Bereitschaft mich immer wieder auf mein Gegenüber einzulassen

WW: Und vielleicht gibt es ja da auch Schwächen, das wär dann die Frage Nr. 6

I: Ich bin vom Sternzeichen Löwe, also welcher Löwe hat denn eigentlich Schwächen, nein also Spaß bei Seite, ich würd mal sagen, ich bin manchmal ziemlich impulsiv und das könnte man vielleiht unter Anführungszeichen als Schwäche auslegen

WW: Frage Nr. 7, ein Satz, ein Ausspruch der dir spontan zum Thema Beziehung einfällt.

I: Also meine Oma hat immer gesagt, Reden bringt die Leut zsamm, also ich denke das ist es, miteinander immer wieder zu sprechen und in Kommunikation zu stehen

WW: Und die letzte Frage, wenn du einen Wunsch frei hättest, wie würde der lauten?

I: Also ich hätte den Wunsch, dass jeder von uns mit einer kontinuierlichen Fähigkeit die Kamera von sich selber weg, hin zum Gegenüber zu richten hätte, würde glaube ich vieles im Zusammenleben und vor allem auch in Beziehungen erleichtern, mal nicht immer nur auf sich selbst zu achten, sondern das Gegenüber in den Mittelpunkt zu stellen, das wäre wirklich fein.

WW: Tja, vielen vielen Dank, wir hatten vor so 20 Minuten, es wurden dann doch etwa mehr wie sie sehen können. Ich bedanke mich bei dir Iris, also auch für mich eine komplett neue Erfahrung mit dir als meiner Frau einen Podcast zu machen, hat extrem viel Spaß gemacht ich hab auch wieder etwas dazugelernt, spannend, darüber werden wir uns dann z.H. noch näher unterhalten. Liebe Hörer:innen danke für’s Dabeisein und von meiner Seite

BE AWARE AND TAKE CARE

Iris Danke, dass du da warst.

I: Ja ich bedank mich, hat riesig viel Spaß gemacht mit dir hier an einem Tisch zu sitzen und einen gemeinsamen Podcast aufzunehmen. Tschüss und Dankeschön

Martina Süssl ist Trainerin, systemischer Coach und begleitet seit über 15 Jahren Teams nationaler und internationaler Unternehmen unterschiedlichster Branchen.

WW: Hallo Martina, herzlich willkommen im WolffloW-Office, heute geht es ja um erfolgreiche Teams, was mich dann auch gleich zur ersten Frage bringt. Was ist die genaue Definition des Begriffes Team? Weil wenn ich diesen Begriff höre, dann verbinde ich ihn meistens mit einer Fußballmannschaft und vor allem aber ab welcher Personenanzahl ist man überhaupt ein Team?

MS: Hallo Josef, vielen herzlichen Dank für die Einladung zum Interview. Spannende Frage die du da gleich zu Beginn gestellt hast. Das beschäftigt auch sehr viele meiner Ansprechpartner, meiner Führungskräfte. Was macht denn eigentlich ein Team zum Team. Und du hast den Begriff der Fußballmannschaft gewählt, ich glaube das beschreibt es schon sehr gut. Das was ein Team ausmacht ist in jedem Fall einmal ein gemeinsames Ziel. Also etwas worauf dieses Team gemeinsam hinarbeitet. Das ist ein ganz ein wichtiges Kriterium und dann geht es darum, dass in diesem Team Menschen ähnliche Werte, ähnliche Wertvorstellungen verfolgen und, dass sie sich als ein Gemeinsames, als etwas Gemeinsames verstehen, dass sie füreinander da sind und, dass die, ich sag jetzt mal, dass die Summe ihrer Kompetenzen und die Summe ihrer Stärken mehr ergibt als jede einzelne Kompetenz und Stärke. Also dieser Mehrwert entsteht über die Ergänzungen im Team und über das Zusammenspiel. Und der zweite Teil deiner Frage, der hat sich bezogen auf ab wann, wie viele Personen sind denn eigentlich ein Team? Also aus meiner Sicht fangt das schon bei einer sehr kleinen Anzahl an. Also wenn man es gruppendynamisch betrachtet, wenn drei Personen zusammenkommen dann bilden sie schon ein Team und ich glaube, dass erlebt man auch in Organisationen, dass es sehr kleine Teams gibt, drei, vier, fünf Personen bis hin dann zu größeren Teams, die sich unter einer Führungskraft als ein Team erleben bis zu 15, 20 Personen, so in dieser Gräßenordnung.

WW:  Wann Martina, ist für dich ein Team als erfolgreich zu bezeichnen,?

MS: Ja, also die Frage nach dem Erfolg ist gerade in der Teamzusammenarbeit im Teamzusammenspiel eine sehr wesentliche und wenn man jetzt überlegt, wann empfinden sich Menschen, die in einem Team arbeiten, wann haben sie so das Gefühl sie sind stolz darauf und sie würden sich als ein Hochleistungsteam, als ein High-Performing-Team bezeichnen, dann gibt es da schon ein paar Indikatoren, die man so als Messkriterien heranziehen kann. Und ich denk das wichtigste Kriterium ist, dass die Persönlichkeiten, die individuell ihre Stärken in ein Team einbringen, dass sich die als ergänzend wahrnehmen, dass sie sich gegenseitig sehr stark in der Fokussierung auf das Ziel in der Umsetzung auf ihre Aufgaben, ihre Aspekte als unterstützend, als ergänzend, als inspirierend, als bereichernd wahrnehmen und durch dieses Zusammenspiel und durch auch die Art und Weise wie sie miteinander umgehen, sich sehr sehr stark auf das Ergebnis und auf den Output konzentrieren können. Also wenn man sich nochmal dieses Bild der Fußballmannschaft vor das geistige Auge holt, dann ist eine Fußballmannschaft, wenn sie hochkarätig erfolgreich ist, darauf fokussiert die größere Anzahl an Toren zu schießen, es ist vollkommen klar, wer sich in welcher Rolle befindet, also wer der Torhüter ist, wer in der Abwehr ist, wer in der Verteidigung ist, sprich die Rollenverteilung ist komplett klar, und die Menschen sind entsprechend ihrer Stärken eingesetzt. Also es ist derjenige der die größte Fähigkeit und Kompetenz als Stürmer hat, ist auch wirklich als Stürmer eingesetzt. Und genau dieser Fokus auf, jeder kann seine Stärke einbringen, das macht am Ende des Tages auch den Erfolg eines Teams aus.

WW: Also, wenn wir jetzt konkret beim Begriff Team im beruflichen Kontext bleiben, gibt es konkrete Maßnahmen um ein Team, ich sag es jetzt mal ganz allgemein gehalten, erfolgreicher zu machen. Also etwas wirklich greifbares, Aktionen, Pläne, Verhaltensweisen, ich weiß nicht wie du das bezeichnen würdest.

MS: Ja, das heißt es geht darum, was kann ich tun, was kann ich vielleicht auch aus der Führungsrolle tun, aber was kann auch jeder einzelne tun, welche Schritte sind zu setzen um ein Team erfolgreich zu machen. Ich denke da kann man tatsächlich sehr sehr vieles tun und das ist eine sehr breite Palette wo ich ansetzen kann. Das eine klingt jetzt vielleicht im ersten Schritt sehr simpel, aber es ist wichtig, dass ganz klar ist, wo soll sich denn das Team hinentwickeln. Auf welches Ziel, auf welche Vision auf welche Idee darf sich dieses Team einschwören. Also wenn man jetzt nochmal das Beispiel der Fußballmannschaft nimmt, dann ist es oft sehr klar zu sagen ich will eine Weltmeisterschaft möglichst gut absolvieren oder ich will sie gewinnen und heruntergebrochen heißt das dann ich will die einzelnen Matches gewinnen. Und wen man das jetzt in den Wirtschaftskontext transportiert dann ist es wichtig, dass dieses Team auch durch eine klare Vision getragen wird. Also wofür setzt sich dieses Team ein, wofür steht dieses Team jeden morgen in der Früh auf. Wofür bringt es seine Energie, seine Leidenschaft, seine Ideen ein. Das ist so der eine Aspekt, also diese eine ganz klare Ausrichtung und d.h. jetzt in konkreten Maßnahmen gesprochen, es geht um Transparenz, es geht um Information diesbezüglich, es geht um Diskussion diesbezüglich und es geht natürlich um klare Zielformulierungen, zu sagen, ok wer hat welche Rolle und leistet welchen Beitrag dafür. Auch das kann ich z.B. in Teamklausuren diskutieren, das kann ich in der Klarheit über Befragungen abholen, ist das gut angekommen was ich da so aus der, ich sag jetzt mal so aus der Unternehmensleitung heraus oder auch aus der Führungsposition transportiert hat, das ist der eine Aspekt und das zweite ist dann das Wir-Gefühl das Zusammenspiel dieses Teams, dass klar ist auf welche Werte auf welche Spielregeln hat sich dieses Team geeinigt. Was ist dem Team wichtig. So etwas wird sehr häufig in Teamentwicklungsprozessen bearbeitet. Das man mit dem Team herausarbeitet welche Leitbilder verfolgen wir, welche Werte im Sinne des Respektes der Offenheit der Aufmerksamkeit, des Umgangs mit einander. Worauf legt dieses Team Wert, sodass jeder sagt ich fühle mich in diesem Team auch wohl und kann meine bestmögliche Performance-Leistung einbringen. Also auch das kann ich sehr gut in Teamentwicklungen, in Workshops abbilden. Dann kann ich Instrumente, quasi des Monitorings nutzen, das wären z.B. Mitarbeiterzufriedenheitsanalysen oder ähnliche Instrumente wo ich mir anschaue, aha wie geht es denn eigentlich dem Team. Oder Teamecho, wo man sagt, wie empfindet denn jeder das Zusammenspiel, wie empfindet jeder die Klarheit worauf man hinarbeitet und all diese Aspekte kann ich nutzen um Ende des Tages ein Team Step by Step zum Erfolg zu entwickeln.

WW: Na da sind ja schon einige Möglichkeiten genannt worden. Was mich aber persönlich jetzt auch interessiert: Bist du selbst auch Mitglied eines Teams und wenn ja, welche Erfolgsrezepte haben sich für dich als Teammitglied in der Vergangenheit schon bewährt gemacht. Also gibt es da irgendetwas, also bitte verzeih mir den Begriff „Rezept“, vielleicht kann man es ja auch anders bezeichnen, aber gibt es irgendwas wo du sagst das hat auch in der Vergangenheit funktioniert und vor allem das würdest du auch gerne teilen mit uns?

MS: Ja also ich war natürlich im Laufe meines Lebens schon in ganz unterschiedlichen Teams, ein bisschen kleinere ein bisschen größere und bin aktuell ja auch Teil eines Trainer-Dream-Teams, nennen wir das und insofern glaube ich schwingt da eh schon ein bisschen etwas aus der Antwort auch mit. Ich glaube es gibt nicht ein Rezept in dem Sinn, dazu sind Menschen zu individuell und dazu ist es zu wichtig zu sagen worauf legt denn dieses Team besonders viel Wert. Aber wenn ich jetzt sage ich als Teammitglied, welche Aspekte glaube ich, dass sie funktionieren können wenn ein Team erfolgreich sein soll und will. Ich glaube es ist sehr stark sich auf das Team einzulassen, sich auf die einzelnen Persönlichkeiten einzulassen, der Diskussion immer wieder Raum zu geben und eigentlich die Schönheit in der Unterschiedlichkeit zu sehen. Ich glaube das ist so ein Erfolgsrezept besonders wenn man so wie ich in einem Trainerteam sein darf, da sind sehr starke Persönlichkeiten mit ganz unterschiedlichen Hintergründen, die sehr gerne ihre Ideen einbringen, die ihre Persönlichkeiten einbringen. Und ich glaube die Kunst ist es die Aufmerksamkeit und die Achtsamkeit auf diese unterschiedlichen Stärken der einzelnen Personen zu lenken und das als Bereicherung zu sehen und davon zu profitieren, dass Menschen so unterschiedlich, so gegensätzlich auch sind und, wenn man es jetzt auf die einzelne Person, in dem Fall auf mich herunterbricht dann ist das was den Erfolg bringt, sich auf den anderen einzustellen. Also nicht die Erwartungshaltung, dass sich jemand auf mich einstellen wird, das würde sich in logischer Konsequenz daraus ergeben, wenn jeder das so macht wie ich das jetzt sage. Und ich glaube einfach dieses beim Anderen sein und sich auf den Anderen einstellen und diese Stärken zu sehen, zu fördern, diese Freude daran zu sehen wie jeder sich entfalten und entwickeln kann, ich glaube das ist so die Champions-League im Sinne der Teamzusammenarbeit.

WW: Ja ansatzweise hast du es ja auch schon erwähnt was so die einzelnen Rollen im Team sein können aber was mich jetzt besonders interessiert ist, z.B. gerade im Teamkontext: Ist ein Team imstande sich selbst zu verbessern oder benötigt es so wie z.B. jetzt wie im Fußball weil wir diese Metapher schon öfters hatten, einen Trainer, Coach oder im beruflichen Kontext dann eine Führungskraft?

MS: Ja ich denke das ist gerade in der aktuellen Zeit eine sehr sehr spannende Frage. Meine Wahrnehmung ist in den Teams in den Organisationen tut sich aktuell sehr viel, Stichwort New Work, Stichwort selbstorganisierte Teams, Stichwort veränderte Führungsrolle. Und ich glaube vor diesem Hintergrund muss man diese Frage einordnen. Also ich persönlich bin absolut überzeugt, dass sich Teams in ihrer Reife in ihrer Entwicklung sehr gut gegenseitig inspirieren können und wenn ich jetzt aber sage es gibt natürlich sehr viele Teams die eine Führungsposition auch als Teil ihres Teams quasi implementiert haben und diese Führungsrolle kann natürlich eine wahnsinnig wichtigen Part übernehmen. Und ich glaube da geht es sehr stark darum wie sind die restlichen Rollen auch im Team verteilt und wie braucht das Team die Führung aktuell. Soll das Team eher so wie im Sport quasi die Rolle eines Coaches sein, wo ich so eine stückweit flankierend als Sparringpartner für das Team zur Verfügung stehe oder braucht es, weil vielleicht eine sehr herausfordernde ein bisschen einer Krisensituation ähnliche Situation gerade gegeben ist, braucht es jemand der wirklich ganz klar in den Lead geht und dieses Team in der Ausrichrtung in der Richtung, in der Klarheit unterstützt. Also ich glaube diese Frage, wie sind die Rahmenfaktoren, wie sind die Umstände, das ist eigentlich sehr sehr entscheidend zu sagen, wodurch kann sich denn ein Team gut entwickeln und jeder der seine Rolle, seinen Part einnimmt trägt da einen großen Beitrag. Also eine Teamkultur prägt immer das gesamte Team, Kultur wird von jedem einzelnen geprägt und getragen und ich glaube das ist wichtig das in den Vordergrund zu stellen und jeweils dann die Art und Weise der Entwicklung anzupassen, an den Rahmen an den Kontext, in dem sich das Team momentan gerade befindet und ich würde niemals die Power, die Kraft und die Entwicklungsmöglichkeit eines gesamten Teams unterschätzen.

WW: Ja, da sind wir schon am Ende angelangt unseres Podcasts. Liebe Martina mir bleibt jetzt noch die letzte Frage übrig, also die mich im übrigen brennend interessiert seit wir mit unserem Interview gestartet haben: Denkst du, dass wir diesen Podcast unserem Teamchef, nachdem wir sehr viel über Fußball jetzt schon gesprochen haben, auch zukommen lassen sollten

MS: (lacht) ja

WW: Na dann liebe Hörerinnen und Hörer, sollten sie zufällig seine Mailadresse haben, bitte weiterleiten und falls nicht wie immer Podcast auf Linked-In gerne kommentieren, teilen oder liken und dir liebe Martina nochmals vielen vielen Dank für das sehr aufschlussreiche Interview und vor allem aber, dass du dir die Zeit dafür genommen hast.

Be aware and take care!

Meine Interviewpartnerin war diesmal:

Mag. Martina Süssl

Martina Süssl:

Erfolg ist ja bekanntlich die Folge von etwas. Was genau Erfolg für jeden Einzelnen von uns bedeutet, ist sehr individuell und kann selten auf Allgemeinrezepte, die zum Erfolg führen, zurückgeführt werden.

Dennoch gibt es bestimmte Parameter, an denen sich Erfolg messen lässt.

Im wirtschaftlichen Kontext kann der Erfolg mit Gewinn oder Verlust sichtbar gemacht werden. Und das geschieht mit Zahlen. Was mich besonders interessiert ist, ob die unterschiedlichen Erfolgsstrategien aus Bereichen wie z.B.: Sport oder Wirtschaft auch im Alltagsleben Anwendung finden.

Mein erster Gesprächspartner ist Experte auf dem Gebiet wenn es um das Sichtbar machen von wirtschaftlichem Erfolg geht. Thomas Kaubek ist der Inhaber der Steuerberatungs-Kanzlei Kaubek & Partner, mit seinem Team betreut berät er kleine bis mittlere Unternehmen in Liquiditätsplanungsfragen, also kurz „wieviel Geld steht wann zur Verfügung“

WW: Hallo lieber Thomas, was mich interessieren würde, wäre, was versteht man in deinem Business unter dem Begriff Erfolg denn wirklich so genau?

TK: Josef danke für die Einladung, Erfolg in meinem Business ist der Gewinn, selbstverständnlich, dass ist das wo das Finanzamt sich auch anhängt und Steuern dafür verlangt. Üblicherweise ist der Gewinn definiert als mehr Einnahmen als Ausgaben und damit sind wir beim Kernthema Erfolg wirklich mitten drinnen angelangt, nämlich was muss ich tun um wieviel zu bekommen. Das wird die Kernfrage sein.

WW: Also was mir natürlich besonders wichtig ist, ist Erfolg sichtbar zu machen, das ist ja in deiner Branche, ich sage jetzt einmal leichter als wenn du Glücksforscher bist. Also, welcher Parameter bedienst du dich da genau, vielleicht für unsere Zuhörerrinnen und Zuhörer um das noch einmal ganz kurz sichtbarer zu machen. Wie kannst du Erfolg genau messen?

TK: Um Erfolg, gute Frage Josef, da hast du mich fast am falschen Fuß erwischt. Um Erfolg  wirklich sichtbar zu machen gibt es natürlich, das was alle Steuerberater haben, ist eine Saldenliste oder eine Erfolgsrechnung. Das ist das was man bekommt. Erst zwischen den Zeilen werden diese Erfolgsrechnungen deutlich spannender. Da geht es dann ganz schnell in die vierte Klasse Hauptschule, wo wir Prozentrechnen gelernt haben. Wie viele Prozente von einem Umsatz bleiben mir eigentlich übrig, wie viel muss ich verlangen, damit ich irgendeinen Gewinn habe. Und da kommt natürlich etwas dazu was der Steuerberater meistens gar nicht sieht, das ist der Faktor Zeit. Wie viel Zeit brauche ich denn  um soviel Gewinn zu haben? Und dort wird es erst spannend.

WW: Jetzt sind wir beim Kernthema angelangt. Also die Zeit und das alles messbar zu machen, das erfordert ja gewisse Strategien um wirklich dann auch erfolgreich zu sein. Also welche Strategien, Tipps, Tricks, ich weiß nicht wie man das dann in deiner Branche genau bezeichnen würde, gibst du denn deinen Klienten, also deinen Kunden quasi mit um wirklich erfolgreich zu sein in dem was sie tun?

TK: Erfolgreich zu sein ist gar nicht wo einfach, wie man es sich vorstellt. Ich glaube, dass Spannendste ist es zu sagen mache ich etwas das für den Kunden einen besonderen Wert hat. Ein Kunde der zu mir kommt, zum Steuerberater und sagt: Was muss ich den tun um erfolgreich zu sein hat meistens den ersten Fehler gemacht, dass er anfängt hochzurechnen auf wie viel Zeit und wieviele Kosten habe ich zur Verfügung und wer bezahlt mir das. Deutlich erfolgreicher sind jene Kunden, die versuchen auf den Kunden einzugehen auf die Zielgruppe einzugehen und zu sagen: Was ist denn dem das wert, das er gerade braucht? Und wenn ich das liefern kann, dann ist Geld meistens sekundär und dort wo das Geld sekundär wird dort ist der Erfolg, zumindest auf meiner Saldenliste und auch bei der Zeitintention deutlich größer. Das heißt, eine der wesentlichen Strategien ist, wer ist denn mein Kunde und was will der denn wofür bezahlen, das ist der Punkt eins. Und der Punkt zwei ist, wie kriege ich das rüber. Das ist nicht mit einer Excel-Liste gemacht, das ist nicht mit einer Buchhaltung gemacht, sondern ich muss schon verkaufen gehen bis zu einem gewissen Grad. Und da kann der Steuerberater leider meistens nur schlecht helfen (lacht).

WW: Also lieber Thomas das widerspreche ich dir, also mir hat meiner Steuerberater (lacht) wirklich regelmäßig dabei geholfen in dem er mir nicht vielleicht die Tipps und Tricks gegeben hat, wie es mit den Zahlen so die richtige wäre, das hat er natürlich auch gemacht, aber viel mehr hat er mir ein paar Ratschläge erteilt, die ich dann auch im Leben anwenden konnte, also ohne da jetzt vorzugreifen. Wie würdest du diese Aussage, oder diese Erkenntnis, vielleicht generell aufs Leben ummünzen, also im Sinne einer Erfolgsstrategie?

TK: Na da hast du mir jetzt ein Paket an Fragen rübergeschmissen. Spannend, also erstens das was ich mal gelernt habe, wie ich meinen Heilmasseurkurs gemacht habe: Ratschläge sind Schläge und meistens weiß man es nicht besser als der andere. Und dann glaube ich, ist der Steuerberater jemand der ich glaube hochmodern heißt das Nudging betreibt. Das heißt, ich mache das schon in meiner Beratungstätigkeit, dass ich die Dinge ins Extrem wende, damit du die Schwachstelle findest. Also, was ist ein typisches Beispiel. Sagen wir mir kommt ein anderer Steuerberater und sagt hilf mir bei meiner Kalkulation. Das ist jetzt sehr weit hergeholt. Und dann sagt er, ich habe so viele Buchhalter und da verkaufe ich so viele Stunden. Und dann stelle ich folgende Frage: Heißt das dann, dass viele schlechte Buchhalter mehr Deckungsbeitrag machen? Weil einem schlechten Buchhalter musst du weniger zahlen und der braucht viel mehr Stunden, die du verkaufen kannst. Stell dir vor du hast einen guten Buchhalter, kannst nur eine Stunde verrechnen und musst dem viel mehr Geld bezahlen als einem schlechten Buchhalter, der für die gleiche Arbeit vier Stunden braucht und du kriegst vier Stunden bezahlt. Wenn ich das bringe, dann sagt der Kunde üblicherweise, aaah da ist der Denkfehler. Nur das hat mit Umsatz mit Zahlen und mit der Kalkulation nichts mehr zu tun, sondern mit einem Denkfehler, mit einem Logikfehler. Kann ja nicht sein, dass ich dann ein guter Steuerberater bin, oder guter Buchhalter bin, wenn ich viele schlechte Buchhalter habe, da hat es ja was. Da stimmt ja das System auf einmal nicht mehr. Und dort kann dich der Steuerberater hinbringen. Da habe ich aber immer noch keinen Ratschlag erteilt. Da musst noch immer du hergehen und sagen, aaah ich habe einen Denkfehler, da überlege ich mir etwas Neues und dann kann ich den Kaubek Thomas noch einmal fragen gehen und sagen jetzt hilf mir noch einmal und schau ob ich noch einen Fehler habe. Aber ich kann dir keinen Ratschlag erteilen und sagen so funktioniert dein Geschäft. Woher soll ich es denn wissen? Ich mache es ja nicht, ich kann es ja nicht. Ich kann nur mein Geschäft.

WW: Also ich glaube da sind wir ja von unseren Jobs und der Job-Description nicht so weit entfernt, das klingt ja für mich eher wie Coaching (lacht) und Lebens- und Sozialberatung, vielleicht etwas überspitzt gesagt. Dennoch, hast du für dich Strategien in deinem Leben entwickelt, wo du vielleicht die eine oder andere Parallele als Unternehmer auch feststellen konntest, also so wie du es quasi in deinem Unternehmen machst, machst du es auch in deinem Privatleben?

TK: Also ich bin natürlich so gern Steuerberater, dass da eine saubere Trennung eigentlich gar nicht mehr so gut funktioniert. Vor vielen vielen Jahren, wie ich noch einen Job gehabt habe, der mich richtig genervt hat, war das gut zu trennen. Man hat den Job gemacht, dann bin ich nach Hause gegangen, dann hat man ein Privatleben gehabt. Jetzt bin ich schon Steuerberater nicht nur von Beruf sondern es ist bis zu einem gewissen Grad auch Berufung. Und die Berufung des Steuerberaters ist aus meiner Sicht meinen Klienten schützen und wie schützt man am besten Kinder oder Klienten oder wenn man Trainer ist, die Leute die zum Training kommen? In dem man sie quält in Friedenszeiten. Wer im Frieden schwitzt, blutet nicht im Krieg. Also was ist meine Aufgabe? Richtig viele, richtig unangenehme Fragen zu stellen um herauszufinden ob die eigene Strategie, die eigene Entscheidungsbasis noch richtig ist. Ich spiele so gerne diesen Advocatus Diaboli, das ist eine meiner Lieblingsaufgaben, die ganze Familie hasst das natürlich, weil sie mir mit einer guten Idee kommen und dann habe ich leider die Steuerberaterfragen und dann kommen wir aber zu Dingen, zu Erkenntnissen, zu denen wir sonst nicht kommen. Und das sehe ich als das was mir am Steuerberaterberuf am allermeisten gefällt. Jemandem zu helfen einen blinden Fleck zu sehen. Das ist es. Und das würde ich mir auch wünschen von den Leuten mit denen ich gerne zusammenarbeite und auch vom ganzen Team, dass sie mir unangenehme Fragen stellen und leider bin ich so geübt, dass ich mich immer rausreden kann aber das bringt der Beruf mit sich, ist schon so (lacht).

WW: Also vielen Dank für deine Ehrlichkeit und das ja, das mit den blinden Flecken das finde ich wirklich sehr sehr spannend, weil das, denke ich, kann jeder für sich im Leben mitnehmen. Vielleicht werde ich in meinem nächsten Leben auch Steuerberater, wer weiß? Also danke für deine Zeit lieber Thomas, danke dass du dir die Zeit genommen hast und dass du mich hier im Wolfflow-Office besucht hast.

TK: Vielen Dank für die Einladung lieber Josef und vielleicht bei nächster Gelegenheit gerne wieder zu einem anderen Thema. Danke dir.

WW: Hallo Lisi, erstmals vielen Dank für deine Zeit und für die Einladung in eine der größten Tennis- und Freizeitanlagen Österreichs. Also was mich im Detail interessieren würde ist, was verstehst du unter dem Begriff Erfolg und machst du in der Definition einen Unterschied zwischen sportlichem und unternehmerischem Erfolg?

LH: Erfolg ist für mich etwas sehr Relatives. Denn früher war etwas anderes erfolgreich für mich als heute. Früher waren es vordergründige Dinge, heute geht es mir beim Erfolg auch darum, dass es allen damit gut geht, mit diesem Erfolg. Und grundsätzlich ist das Wort Erfolg, setzt sich zusammen, es erfolgt etwas. Das heißt, ich habe eine Zielsetzung und dann tue ich, damit das erfolgt, was ich mir als Ziel gesetzt habe. Das ist dann der Erfolg. Also es folgt etwas. Und von daher, wenn ich jetzt auf deine Fragestellung hingehe, ist natürlich im unternehmerischen Erfolg und auch im sportlichen Erfolg, ist es ähnlich für mich. Im Sport habe ich klar definierte Ziele. Ich möchte in diesem Jahr diese Ranglistenposition erreichen. Wie schaffe ich das? Da muss ich mir natürlich Maßnahmen festlegen oder setzen, wie ich diesen Erfolg auch erreichen kann, dass meine Ziele in Erfüllung gehen. Und so sehe ich das auch im unternehmerischen Sinne. Wir haben unsere Zielsetzungen, jedes Jahr, ich möchte jedes Jahr besser werden. Aber natürlich hinterlege ich dieses Besserwerden mit Ziffern, mit Zahlen, mit Fakten und Daten, damit ich das messen kann ob ich dann auch wirklich erfolgreich war. Und somit habe ich im sportlichen, wie im unternehmerischen Sinne, ist es für mich sehr ähnlich. Und auch heute ist es mir sehr wichtig, dass es auch anderen Menschen gut geht bei dem was ich tue. Das heißt, ich will nicht nur meine subjektiven Ziele erreichen, ich möchte, dass es auch den anderen, das auch der seine Ziele erreichen kann durch mein Tun. Und das war vielleicht früher nicht so, da war ich mehr auf mich selber fokussiert, musste ich ja auch, weil es ist ja eine Einzelsportart, der Tennissport, wo ich damals tätig war und da war es ganz wichtig, dass wir mit meinem Team natürlich, es war ein kleines Team um mich, dass wir uns Ziele setzen und dieses erreichen. Heute möchte ich, dass es allen damit gut geht, meinen Mitarbeitern, meinen Kunden, Gästen, meiner Firma, die ja für sich auch Bedürfnisse hat und Ziele hat, also das hat sich da schon verändert.

WW: Also in der Einleitung habe ich ja schon kurz, also, dass Durchhaltevermögen und Selbstdisziplin sogenannte Strategien, ich sag jetzt mal in meiner Sprache wären um Erfolg zu erreichen, du hast das jetzt auch noch bestätigt, dass man eine klare Zielsetzung haben sollte um dann diesen Erfolg auch messbar machen zu können. Fällt dir noch etwas ein, was so eine Erfolgsstrategie in deinem Leben war, bzw. noch ist?

LH: Also wie du vorher gesagt hast, als Sportlerin ist es natürlich sehr wichtig dieses Durchhaltevermögen, die Selbstdisziplin, das führt zu dem gewünschten Erfolg, meistens. Was ich dann im weiteren Leben für mich, eine wesentliche Erfolgsstrategie entwickelt habe, und das habe ich auch automatisch als Jugendliche schon gemacht, diese Begeisterung. Diese Begeisterung für Dinge die ich gerne tue. Und ich tue auch nur Dinge, die mich begeistern. Und ich denke, dass sollte jeder machen, der es kann und der es möchte und Begeisterung ist ja für mich das ganze Herz mitnehmen in dem was ich tue. Weil nur wenn das Herz und die Begeisterung da sind, das spüren die Leute, das macht den Unterschied und es ist auch nichts Aufgesetztes bei uns, weil wir sind wie wir sind und wir sind authentische Menschen und authentische Leute und das versuchen wir immer rüberzutransportieren, egal was wir tun. Ja und das ist meine Erfolgsstrategie.

WW: Also auch für mich jetzt eine Bestätigung, aber eine vielleicht etwas provokante Frage. Also wenn ich für etwas brenne, ich sag das jetzt mal in so in meinen Worten, ist es immer möglich auch das zu tun was man tun möchte, weil das macht ja diese Begeisterung dann im Leben aus. Was machen Menschen oder hättest du da eine Idee, was Menschen machen können, wenn sie begeistert sind aber vielleicht nicht trauen oder wenns woran fehlt. Welchen Tipp würdest du ihnen geben, damit sie diese Begeisterung leben können oder ausleben können?

LH: Um begeistert zu sein bedarf es nicht irgendetwas spezielles zu tun. Die Begeisterung ist eine freie Entscheidung von mir. Das heißt, wenn ich mich entscheide begeistert zu sein bei dem was ich tue, dann tu ich es mit Begeisterung. Da ist meine Entscheidung und da kann ich den Job machen, den ich gerade mache. Da kann ich alles tun, auch in der Früh aufstehen, mit Begeisterung in die Arbeit fahren, mit Begeisterung mit meinen Kollegen zusammenarbeiten. Das ist ja meine Entscheidung ob ich von etwas begeistert bin oder nicht. Und das bedarf ja nicht der großen Dinge, große Entscheidungen zu treffen, ich tu Job wechseln, weil mir geht der bestehende Job so auf den Nerv, nein das, mach einmal das was du tust mit Begeisterung, dann wird sich das richtige finden und zwar von alleine.

WW: Also Lisi die letzte Frage die stelle ich dir obwohl ich in Gedanken schon zu wissen glaube, dass ich die Antwort weiß. All deine für dich, ich nenne es jetzt Erfolgsrezepte, die wir jetzt kurz durchleuchtet haben. Würdest du sagen, dass die auch in deinem Leben außerhalb, du bist ja nach wie vor noch Tennissportlerin und nach wie vor auch Unternehmerin, aber dass die auch außerhalb dieser Bereiche, in deinem Privatleben Anwendung finden?

LH: (lacht) also für mich sind es ja keine Erfolgsrezepte, ich habe es jetzt nur versucht für dich aufgrund der Fragen in eine Struktur zu bringen. Für mich ist das mein Leben. Das Leben das ich lebe, das mich ausmacht, ich versuche jeden Tag besser zu werden, ich versuche jeden Tag mein bestes zu geben, ich versuche jeden Tag meine Talente auszuleben und daher, das sind keine Erfolgsrezepte, ich würde es nicht so definieren, sondern es sind einfach meine Lebensphilosophien oder mein Leben das ich halt versuche so gut wie möglich aus mir rauszuholen.

WW: Vielen, vielen Dank Lisi, also ich möchte auch für all jene, die vielleicht ein Bellen im Hintergrund gehört habe mich auch dafür bedanken, dass wir hier die Aufnahme bei dir im Tenniszentrum machen durften, das war übrigens der Sammy im Hintergrund, stimmt das? Vielen Dank und nochmal danke für die Einladung und weiterhin auch viel Erfolg bei der Umsetzung, auch wenn du sagst es sind keine Erfolgsrezepte, aber beim begeisterten Leben.

LH: Danke dir, danke Joe, dass du vorbeigekommen bist, ich habe selber viel dazugelernt wieder und alles, alles Gute.

Wenn Sie mehr über meine beiden Interviewpartner erfahren wollen, klicken Sie auf die Homepage-Adressen im Lesetext.

Im nächsten Teil geht es dann weiter mit „Erfolgsstories“ der anderen Art. Hier stehen nicht Titel und Preisgelder im Fokus sondern Zufriedenheit und Wohlbefinden. Also bleiben Sie dran und vor allem informiert und abonnieren Sie, sofern Sie es nicht schon gemacht haben, die 4x jährlich erscheinenden 8samkeits-Impulse.

Be aware and take care!

Meine Interviewpartner:innen waren diesmal:

Thomas Kaubek:  https://www.kaubek.at

Elisabeth Habeler: https://www.tennistreff.net

Mit empirischen Daten kann dieses Labor zwar nicht punkten, dafür aber mit spannenden Kommentaren und Erfahrungsberichten, die Sie zum Nachdenken bringen werden.

Für diese Ausgabe bin ich selbst in die Rolle des Probanden geschlüpft und wollte wissen wie sich der aktuell gehypte Begriff „Digital-Detox“ denn so anfühlt.

Soviel schon mal vorweg. Mein erster 10-tägiger Versuch im Sommer hat zu einem freiwilligen zweiten Versuch geführt der sogar 14 Tage gedauert hat.

Und um genau diese Erfahrungen mit allen Höhen und Tiefen drehen sich die nächsten paar Minuten.

Also lehnen Sie sich zurück, und lassen Sie sich über das digitale Format erklären, wie es mal ohne Digi wäre!

Der Lesetext ist wie immer mit dem Link: „Transkript zum Podcast“ gekennzeichnet!

Viel Vergnügen!

Für meinen Selbstversuch habe ich nachfolgenden Parameter festgelegt um das Ergebnis im Sinne einer Vorher-Nachher-Analyse besser bewerten zu können.

Den Start macht dabei das Motiv. Was bewegt jemanden dazu, sich digital entgiften zu müssen?

In meinem Fall war es eine Mischung aus Neugierde und dem großen Bedürfnis nach Erholung.

Mindestens genauso wichtig: Der Test-Zeitraum. Um die sehr eingeschränkte Unerreichbarkeit nicht als Grund für einen Abbruch nehmen zu müssen, habe ich mich für eine berufliche Randzeit entschieden und meine Tests in der Haupturlaubszeit im Sommer und in der Weihnachtszeit gemacht.

Dann benötigt es noch Richtlinien, also was ist erlaubt und was nicht. Diese beinhalteten auch gleich das Verhalten in möglichen Ausnahmesituationen. Hier habe ich mich mit Fragen beschäftigt wie z.B.: darf ich denn mein Handy bei einer Panne einschalten, wenn ich auf der Autobahn hängen geblieben bin und draußen regnet es in Strömen? Oder wie verhalte ich mich, wenn mir über Umwege zu Ohren kommt, dass ein Kunde seit Tagen dringend versucht mich zu erreichen.

Bleibt am Ende noch die Forschungsfrage übrig, und die lautet folgendermaßen:

Welchen Einfluss haben ein 10- bzw. 14-tägiger totaler Verzicht von digitalen Hilfsmitteln auf:

1. Das körperliche Wohlbefinden
2. Den mentalen Zustand

Nachfolgend hören Sie nun einige ausgewählte Einträge aus meinem handschriftlich geführtem Tagebuch:

Erster Selbstversuch im Zeitraum vom 8. bis 18. Juli 2022

Tag 1: Habe mir heute ein Rätselheft gekauft und meinen Schallplattenspieler wieder aktiviert. Ohne YouTube und Co. wird es plötzlich sehr still. Und um diese Stille anfänglich besser auszuhalten switche ich zuerst mal auf analoges Entertainment um.

Tag 4: Obwohl ich tiefer und länger schlafe als sonst fühle ich mich noch sehr müde. War heute ohne Navi bei meiner Tochter in Wien um ihr beim Aufbau des Kleiderschranks in ihrer neuen Wohnung zu helfen. Glücklicherweise hatte ich noch Papierparkscheine im Handschuhfach. Dass Handyparken ohne Handy wirklich nicht funktioniert, kam mir erst zu spät in den Sinn.

Tag 6: Heute sind wir gemeinsam mit unseren Freunden bei einem Open Air Konzert gewesen. Spannend, dass man sich trotz Menschenmassen auch ohne Handy wieder findet, indem Treffpunkte und Uhrzeiten ausgemacht werden. Erstmals fällt mir auf wie viele Menschen durch ihr Handy auf die Bühne schauen. Wenn ich selbst  nicht daran denke, erschrecke ich kurz und taste nach meinem nicht vorhandenen Mobiltelefon in der Gesäßtasche. Da befinden sich allerdings seit Tagen stattdessen die Geldscheine.

Tag 8: Habe heute mein drittes Buch zu Ende gelesen. Vielleicht ist es nur Einbildung, ich denke allerdings, dass ich besser höre. Benötige auch beim Autofahren aktuell keine Brille, was eher ungewöhnlich ist. Kann mich besser konzentrieren und länger den Fokus halten als vor meiner Auszeit.

Tag 10: Der Erholungspuls bei meiner jeden 2ten Tag stattfindenden Ausdauereinheit am Rad fällt jetzt in 60 Sekunden unter 100 Schläge pro Minute, wo er vor 10 Tagen noch 2 Minuten dafür benötigt hat. Ebenso hat sich mein Blutdruck, den ich immer zur selben Tageszeit messe von 145 / 90 auf 125 / 85 gesenkt.

Der zweite Selbstversuch hat im Zeitraum von 21.12.22 bis 3.1.23 stattgefunden. Bewaffnet mit den Erfahrungen aus dem Sommer ist der Einstieg in die 2. Runde wesentlich geschmeidiger verlaufen:

Tag 1: Anders als beim ersten Mal habe ich die 2. Versuchsreihe etwas weniger extrem gestartet und mich mit einem 17 Jahre alten TastenHandy ohne Internet und Kamera, ausgestattet. Da mich der Umstand des „Im-Notfall-Nicht-Erreichbar-Seins“ mehr stresst als das sowieso ausgeschaltete Uraltgerät nehme ich es jetzt mit wenn ich länger als ein paar Stunden das Haus verlasse. Musste allerdings bereits 2x umkehren, da ich es dann doch vergessen habe.

Tag 3: Diesmal ging es sehr schnell und ohne Komplikationen die seit Monaten gleichbleibenden Tagesroutinen Aufstehen-Arbeiten-Essen-Trainieren-Schlafen gehen, gegen Aufstehen-Faulenzen-Essen-Spazieren gehen, viel Schlafen auszutauschen. Ich merke, dass ich schneller zur Ruhe komme als beim ersten Mal. Die Vorfreude in Ruhe Lesen zu können und von mir gezielt ausgewählte analoge Information aufzunehmen ist groß, und zwar so groß, dass ich bereits am Ende des 2. Buches angelangt bin.

Heilig Abend: Da ich an diesem Tag generell alle Kommunikationsgeräte meide, erkenne ich keinen Unterschied. Einzig beim Festhalten von besonderen Momenten möchte ich zum Handy greifen um ein Foto zu machen. Am Ende wird es dann doch die Retro-Polaroid Kamera meiner Frau bzw. andere Mitfeiernde, die Fotos machen und in die Whats App Familiengruppen schicken. Der Gedanke, dass ich diese Fotos später anschauen kann und dass meine Auszeit ein Ende hat, entspannt mich dann noch mehr als ich gedacht habe.

Tag 9: Kunst und Kulinarik in Form eines Besuchs im Museum für angewandte Kunst mit anschließendem Abendessen. Ich kann mich vollkommen auf die Bilder und Geschichten einlassen. Ebenso schmeckt das Essen intensiver als sonst. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein? Auf jeden Fall habe das Gefühl, dass meine Sinne geschärfter sind als davor.

Tag 13: Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann ich das letzte Mal Lange Weile empfunden habe. Heute war jedenfalls so ein Tag. Überraschend ist auch die Selbsterkenntnis, dass ich diesen Umstand ohne Probleme akzeptieren konnte, um nicht zu sagen sogar genossen habe. Nichts Tun ohne das Bedürfnis etwas tun zu müssen ist wunderbar!

Abschließend möchte ich nochmal den Bogen zurück zu meiner Eingangs erwähnten Forschungsfrage spannen:

Sie erinnern sich vielleicht noch:

Welchen Einfluss haben ein 10- bzw. 14-tägiger totaler Verzicht von digitalen Hilfsmitteln auf

1. Das körperliche Wohlbefinden
2. Den mentalen Zustand

Körperlich habe ich mich nach beiden Versuchen genauso gefühlt, als hätte ich 2 Wochen Strandurlaub hinter mir, nur mit dem Unterschied, dass ich weder barfuß im Sand spazieren gegangen bin noch im Meer gebadet habe.

Mein Akku hat sich in dieser Zeit vollständig aufgeladen, auch wenn es mir zu Beginn mehr Kraft gekostet hat die Digitalen Hilfsmittel loszulassen und bewusst darauf verzichten zu müssen.

Die Ergebnisse haben sich nach den ersten 3 Tagen in Form einer besseren Schlafqualität eingestellt was wiederum dazu geführt hatte, dass ich bewusster mit mir selbst umgehen konnte. Wer sich spüren kann, kann auch spüren was gut bzw. schlecht für einen ist.

Was meinen mentalen Zustand betrifft kann ich von mir behaupten, dass das Eine das andere bewirkt. Fühle ich mich körperlich wohl, habe ich auch eine positivere Einstellung zum Leben. Wer Geschehnisse in der Außenwelt bewusster wahrnehmen kann, entwickelt ein gesundes Verhältnis zu sich selbst.

Also, meine persönliche Empfehlung lautet: Versuchen sollten Sie es auf jeden Fall. Achten Sie dabei aber immer auf Ihre persönlichen Wohlfühlgrenzen. Wenn es Sie zu sehr stresst Ihr Handy wegzulegen, und nicht in den Computer zu schauen, dann verringern Sie Dosis, indem Sie z.B. damit beginnen diesen Vorgang auf nur einmal täglich zu reduzieren.

Die Kunst ist es nicht die Digitale Welt zu umgehen und ihre Geräte auszuschalten. Die Kunst liegt darin, diese Geräte bewusst einzuschalten!

Schön, dass Sie sich die Zeit genommen haben und dieser ersten Ausgabe des 8samkeits-Labs bis zum Schluss gefolgt sind.

Wenn Sie mehr über Digital Detox oder Digital Shut-Down im Alltag erfahren möchten, kontaktieren Sie mich gerne unter der Email-Adresse jh@wolfflow.at, ich freue mich natürlich auch über altmodische analoge Briefpost: Diese bitte allerdings an Josef Hinterecker, WolffloW – Anny-Wödl-Gasse 3, 2700 Wiener Neustadt.

Diese Sendung wurde gesponsert von: EVOLVE

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