Martina Süssl ist Trainerin, systemischer Coach und begleitet seit über 15 Jahren Teams nationaler und internationaler Unternehmen unterschiedlichster Branchen.

WW: Hallo Martina, herzlich willkommen im WolffloW-Office, heute geht es ja um erfolgreiche Teams, was mich dann auch gleich zur ersten Frage bringt. Was ist die genaue Definition des Begriffes Team? Weil wenn ich diesen Begriff höre, dann verbinde ich ihn meistens mit einer Fußballmannschaft und vor allem aber ab welcher Personenanzahl ist man überhaupt ein Team?

MS: Hallo Josef, vielen herzlichen Dank für die Einladung zum Interview. Spannende Frage die du da gleich zu Beginn gestellt hast. Das beschäftigt auch sehr viele meiner Ansprechpartner, meiner Führungskräfte. Was macht denn eigentlich ein Team zum Team. Und du hast den Begriff der Fußballmannschaft gewählt, ich glaube das beschreibt es schon sehr gut. Das was ein Team ausmacht ist in jedem Fall einmal ein gemeinsames Ziel. Also etwas worauf dieses Team gemeinsam hinarbeitet. Das ist ein ganz ein wichtiges Kriterium und dann geht es darum, dass in diesem Team Menschen ähnliche Werte, ähnliche Wertvorstellungen verfolgen und, dass sie sich als ein Gemeinsames, als etwas Gemeinsames verstehen, dass sie füreinander da sind und, dass die, ich sag jetzt mal, dass die Summe ihrer Kompetenzen und die Summe ihrer Stärken mehr ergibt als jede einzelne Kompetenz und Stärke. Also dieser Mehrwert entsteht über die Ergänzungen im Team und über das Zusammenspiel. Und der zweite Teil deiner Frage, der hat sich bezogen auf ab wann, wie viele Personen sind denn eigentlich ein Team? Also aus meiner Sicht fangt das schon bei einer sehr kleinen Anzahl an. Also wenn man es gruppendynamisch betrachtet, wenn drei Personen zusammenkommen dann bilden sie schon ein Team und ich glaube, dass erlebt man auch in Organisationen, dass es sehr kleine Teams gibt, drei, vier, fünf Personen bis hin dann zu größeren Teams, die sich unter einer Führungskraft als ein Team erleben bis zu 15, 20 Personen, so in dieser Gräßenordnung.

WW:  Wann Martina, ist für dich ein Team als erfolgreich zu bezeichnen,?

MS: Ja, also die Frage nach dem Erfolg ist gerade in der Teamzusammenarbeit im Teamzusammenspiel eine sehr wesentliche und wenn man jetzt überlegt, wann empfinden sich Menschen, die in einem Team arbeiten, wann haben sie so das Gefühl sie sind stolz darauf und sie würden sich als ein Hochleistungsteam, als ein High-Performing-Team bezeichnen, dann gibt es da schon ein paar Indikatoren, die man so als Messkriterien heranziehen kann. Und ich denk das wichtigste Kriterium ist, dass die Persönlichkeiten, die individuell ihre Stärken in ein Team einbringen, dass sich die als ergänzend wahrnehmen, dass sie sich gegenseitig sehr stark in der Fokussierung auf das Ziel in der Umsetzung auf ihre Aufgaben, ihre Aspekte als unterstützend, als ergänzend, als inspirierend, als bereichernd wahrnehmen und durch dieses Zusammenspiel und durch auch die Art und Weise wie sie miteinander umgehen, sich sehr sehr stark auf das Ergebnis und auf den Output konzentrieren können. Also wenn man sich nochmal dieses Bild der Fußballmannschaft vor das geistige Auge holt, dann ist eine Fußballmannschaft, wenn sie hochkarätig erfolgreich ist, darauf fokussiert die größere Anzahl an Toren zu schießen, es ist vollkommen klar, wer sich in welcher Rolle befindet, also wer der Torhüter ist, wer in der Abwehr ist, wer in der Verteidigung ist, sprich die Rollenverteilung ist komplett klar, und die Menschen sind entsprechend ihrer Stärken eingesetzt. Also es ist derjenige der die größte Fähigkeit und Kompetenz als Stürmer hat, ist auch wirklich als Stürmer eingesetzt. Und genau dieser Fokus auf, jeder kann seine Stärke einbringen, das macht am Ende des Tages auch den Erfolg eines Teams aus.

WW: Also, wenn wir jetzt konkret beim Begriff Team im beruflichen Kontext bleiben, gibt es konkrete Maßnahmen um ein Team, ich sag es jetzt mal ganz allgemein gehalten, erfolgreicher zu machen. Also etwas wirklich greifbares, Aktionen, Pläne, Verhaltensweisen, ich weiß nicht wie du das bezeichnen würdest.

MS: Ja, das heißt es geht darum, was kann ich tun, was kann ich vielleicht auch aus der Führungsrolle tun, aber was kann auch jeder einzelne tun, welche Schritte sind zu setzen um ein Team erfolgreich zu machen. Ich denke da kann man tatsächlich sehr sehr vieles tun und das ist eine sehr breite Palette wo ich ansetzen kann. Das eine klingt jetzt vielleicht im ersten Schritt sehr simpel, aber es ist wichtig, dass ganz klar ist, wo soll sich denn das Team hinentwickeln. Auf welches Ziel, auf welche Vision auf welche Idee darf sich dieses Team einschwören. Also wenn man jetzt nochmal das Beispiel der Fußballmannschaft nimmt, dann ist es oft sehr klar zu sagen ich will eine Weltmeisterschaft möglichst gut absolvieren oder ich will sie gewinnen und heruntergebrochen heißt das dann ich will die einzelnen Matches gewinnen. Und wen man das jetzt in den Wirtschaftskontext transportiert dann ist es wichtig, dass dieses Team auch durch eine klare Vision getragen wird. Also wofür setzt sich dieses Team ein, wofür steht dieses Team jeden morgen in der Früh auf. Wofür bringt es seine Energie, seine Leidenschaft, seine Ideen ein. Das ist so der eine Aspekt, also diese eine ganz klare Ausrichtung und d.h. jetzt in konkreten Maßnahmen gesprochen, es geht um Transparenz, es geht um Information diesbezüglich, es geht um Diskussion diesbezüglich und es geht natürlich um klare Zielformulierungen, zu sagen, ok wer hat welche Rolle und leistet welchen Beitrag dafür. Auch das kann ich z.B. in Teamklausuren diskutieren, das kann ich in der Klarheit über Befragungen abholen, ist das gut angekommen was ich da so aus der, ich sag jetzt mal so aus der Unternehmensleitung heraus oder auch aus der Führungsposition transportiert hat, das ist der eine Aspekt und das zweite ist dann das Wir-Gefühl das Zusammenspiel dieses Teams, dass klar ist auf welche Werte auf welche Spielregeln hat sich dieses Team geeinigt. Was ist dem Team wichtig. So etwas wird sehr häufig in Teamentwicklungsprozessen bearbeitet. Das man mit dem Team herausarbeitet welche Leitbilder verfolgen wir, welche Werte im Sinne des Respektes der Offenheit der Aufmerksamkeit, des Umgangs mit einander. Worauf legt dieses Team Wert, sodass jeder sagt ich fühle mich in diesem Team auch wohl und kann meine bestmögliche Performance-Leistung einbringen. Also auch das kann ich sehr gut in Teamentwicklungen, in Workshops abbilden. Dann kann ich Instrumente, quasi des Monitorings nutzen, das wären z.B. Mitarbeiterzufriedenheitsanalysen oder ähnliche Instrumente wo ich mir anschaue, aha wie geht es denn eigentlich dem Team. Oder Teamecho, wo man sagt, wie empfindet denn jeder das Zusammenspiel, wie empfindet jeder die Klarheit worauf man hinarbeitet und all diese Aspekte kann ich nutzen um Ende des Tages ein Team Step by Step zum Erfolg zu entwickeln.

WW: Na da sind ja schon einige Möglichkeiten genannt worden. Was mich aber persönlich jetzt auch interessiert: Bist du selbst auch Mitglied eines Teams und wenn ja, welche Erfolgsrezepte haben sich für dich als Teammitglied in der Vergangenheit schon bewährt gemacht. Also gibt es da irgendetwas, also bitte verzeih mir den Begriff „Rezept“, vielleicht kann man es ja auch anders bezeichnen, aber gibt es irgendwas wo du sagst das hat auch in der Vergangenheit funktioniert und vor allem das würdest du auch gerne teilen mit uns?

MS: Ja also ich war natürlich im Laufe meines Lebens schon in ganz unterschiedlichen Teams, ein bisschen kleinere ein bisschen größere und bin aktuell ja auch Teil eines Trainer-Dream-Teams, nennen wir das und insofern glaube ich schwingt da eh schon ein bisschen etwas aus der Antwort auch mit. Ich glaube es gibt nicht ein Rezept in dem Sinn, dazu sind Menschen zu individuell und dazu ist es zu wichtig zu sagen worauf legt denn dieses Team besonders viel Wert. Aber wenn ich jetzt sage ich als Teammitglied, welche Aspekte glaube ich, dass sie funktionieren können wenn ein Team erfolgreich sein soll und will. Ich glaube es ist sehr stark sich auf das Team einzulassen, sich auf die einzelnen Persönlichkeiten einzulassen, der Diskussion immer wieder Raum zu geben und eigentlich die Schönheit in der Unterschiedlichkeit zu sehen. Ich glaube das ist so ein Erfolgsrezept besonders wenn man so wie ich in einem Trainerteam sein darf, da sind sehr starke Persönlichkeiten mit ganz unterschiedlichen Hintergründen, die sehr gerne ihre Ideen einbringen, die ihre Persönlichkeiten einbringen. Und ich glaube die Kunst ist es die Aufmerksamkeit und die Achtsamkeit auf diese unterschiedlichen Stärken der einzelnen Personen zu lenken und das als Bereicherung zu sehen und davon zu profitieren, dass Menschen so unterschiedlich, so gegensätzlich auch sind und, wenn man es jetzt auf die einzelne Person, in dem Fall auf mich herunterbricht dann ist das was den Erfolg bringt, sich auf den anderen einzustellen. Also nicht die Erwartungshaltung, dass sich jemand auf mich einstellen wird, das würde sich in logischer Konsequenz daraus ergeben, wenn jeder das so macht wie ich das jetzt sage. Und ich glaube einfach dieses beim Anderen sein und sich auf den Anderen einstellen und diese Stärken zu sehen, zu fördern, diese Freude daran zu sehen wie jeder sich entfalten und entwickeln kann, ich glaube das ist so die Champions-League im Sinne der Teamzusammenarbeit.

WW: Ja ansatzweise hast du es ja auch schon erwähnt was so die einzelnen Rollen im Team sein können aber was mich jetzt besonders interessiert ist, z.B. gerade im Teamkontext: Ist ein Team imstande sich selbst zu verbessern oder benötigt es so wie z.B. jetzt wie im Fußball weil wir diese Metapher schon öfters hatten, einen Trainer, Coach oder im beruflichen Kontext dann eine Führungskraft?

MS: Ja ich denke das ist gerade in der aktuellen Zeit eine sehr sehr spannende Frage. Meine Wahrnehmung ist in den Teams in den Organisationen tut sich aktuell sehr viel, Stichwort New Work, Stichwort selbstorganisierte Teams, Stichwort veränderte Führungsrolle. Und ich glaube vor diesem Hintergrund muss man diese Frage einordnen. Also ich persönlich bin absolut überzeugt, dass sich Teams in ihrer Reife in ihrer Entwicklung sehr gut gegenseitig inspirieren können und wenn ich jetzt aber sage es gibt natürlich sehr viele Teams die eine Führungsposition auch als Teil ihres Teams quasi implementiert haben und diese Führungsrolle kann natürlich eine wahnsinnig wichtigen Part übernehmen. Und ich glaube da geht es sehr stark darum wie sind die restlichen Rollen auch im Team verteilt und wie braucht das Team die Führung aktuell. Soll das Team eher so wie im Sport quasi die Rolle eines Coaches sein, wo ich so eine stückweit flankierend als Sparringpartner für das Team zur Verfügung stehe oder braucht es, weil vielleicht eine sehr herausfordernde ein bisschen einer Krisensituation ähnliche Situation gerade gegeben ist, braucht es jemand der wirklich ganz klar in den Lead geht und dieses Team in der Ausrichrtung in der Richtung, in der Klarheit unterstützt. Also ich glaube diese Frage, wie sind die Rahmenfaktoren, wie sind die Umstände, das ist eigentlich sehr sehr entscheidend zu sagen, wodurch kann sich denn ein Team gut entwickeln und jeder der seine Rolle, seinen Part einnimmt trägt da einen großen Beitrag. Also eine Teamkultur prägt immer das gesamte Team, Kultur wird von jedem einzelnen geprägt und getragen und ich glaube das ist wichtig das in den Vordergrund zu stellen und jeweils dann die Art und Weise der Entwicklung anzupassen, an den Rahmen an den Kontext, in dem sich das Team momentan gerade befindet und ich würde niemals die Power, die Kraft und die Entwicklungsmöglichkeit eines gesamten Teams unterschätzen.

WW: Ja, da sind wir schon am Ende angelangt unseres Podcasts. Liebe Martina mir bleibt jetzt noch die letzte Frage übrig, also die mich im übrigen brennend interessiert seit wir mit unserem Interview gestartet haben: Denkst du, dass wir diesen Podcast unserem Teamchef, nachdem wir sehr viel über Fußball jetzt schon gesprochen haben, auch zukommen lassen sollten

MS: (lacht) ja

WW: Na dann liebe Hörerinnen und Hörer, sollten sie zufällig seine Mailadresse haben, bitte weiterleiten und falls nicht wie immer Podcast auf Linked-In gerne kommentieren, teilen oder liken und dir liebe Martina nochmals vielen vielen Dank für das sehr aufschlussreiche Interview und vor allem aber, dass du dir die Zeit dafür genommen hast.

Be aware and take care!

Meine Interviewpartnerin war diesmal:

Mag. Martina Süssl

Martina Süssl:

Erfolg ist ja bekanntlich die Folge von etwas. Was genau Erfolg für jeden Einzelnen von uns bedeutet, ist sehr individuell und kann selten auf Allgemeinrezepte, die zum Erfolg führen, zurückgeführt werden.

Dennoch gibt es bestimmte Parameter, an denen sich Erfolg messen lässt.

Im wirtschaftlichen Kontext kann der Erfolg mit Gewinn oder Verlust sichtbar gemacht werden. Und das geschieht mit Zahlen. Was mich besonders interessiert ist, ob die unterschiedlichen Erfolgsstrategien aus Bereichen wie z.B.: Sport oder Wirtschaft auch im Alltagsleben Anwendung finden.

Mein erster Gesprächspartner ist Experte auf dem Gebiet wenn es um das Sichtbar machen von wirtschaftlichem Erfolg geht. Thomas Kaubek ist der Inhaber der Steuerberatungs-Kanzlei Kaubek & Partner, mit seinem Team betreut berät er kleine bis mittlere Unternehmen in Liquiditätsplanungsfragen, also kurz „wieviel Geld steht wann zur Verfügung“

WW: Hallo lieber Thomas, was mich interessieren würde, wäre, was versteht man in deinem Business unter dem Begriff Erfolg denn wirklich so genau?

TK: Josef danke für die Einladung, Erfolg in meinem Business ist der Gewinn, selbstverständnlich, dass ist das wo das Finanzamt sich auch anhängt und Steuern dafür verlangt. Üblicherweise ist der Gewinn definiert als mehr Einnahmen als Ausgaben und damit sind wir beim Kernthema Erfolg wirklich mitten drinnen angelangt, nämlich was muss ich tun um wieviel zu bekommen. Das wird die Kernfrage sein.

WW: Also was mir natürlich besonders wichtig ist, ist Erfolg sichtbar zu machen, das ist ja in deiner Branche, ich sage jetzt einmal leichter als wenn du Glücksforscher bist. Also, welcher Parameter bedienst du dich da genau, vielleicht für unsere Zuhörerrinnen und Zuhörer um das noch einmal ganz kurz sichtbarer zu machen. Wie kannst du Erfolg genau messen?

TK: Um Erfolg, gute Frage Josef, da hast du mich fast am falschen Fuß erwischt. Um Erfolg  wirklich sichtbar zu machen gibt es natürlich, das was alle Steuerberater haben, ist eine Saldenliste oder eine Erfolgsrechnung. Das ist das was man bekommt. Erst zwischen den Zeilen werden diese Erfolgsrechnungen deutlich spannender. Da geht es dann ganz schnell in die vierte Klasse Hauptschule, wo wir Prozentrechnen gelernt haben. Wie viele Prozente von einem Umsatz bleiben mir eigentlich übrig, wie viel muss ich verlangen, damit ich irgendeinen Gewinn habe. Und da kommt natürlich etwas dazu was der Steuerberater meistens gar nicht sieht, das ist der Faktor Zeit. Wie viel Zeit brauche ich denn  um soviel Gewinn zu haben? Und dort wird es erst spannend.

WW: Jetzt sind wir beim Kernthema angelangt. Also die Zeit und das alles messbar zu machen, das erfordert ja gewisse Strategien um wirklich dann auch erfolgreich zu sein. Also welche Strategien, Tipps, Tricks, ich weiß nicht wie man das dann in deiner Branche genau bezeichnen würde, gibst du denn deinen Klienten, also deinen Kunden quasi mit um wirklich erfolgreich zu sein in dem was sie tun?

TK: Erfolgreich zu sein ist gar nicht wo einfach, wie man es sich vorstellt. Ich glaube, dass Spannendste ist es zu sagen mache ich etwas das für den Kunden einen besonderen Wert hat. Ein Kunde der zu mir kommt, zum Steuerberater und sagt: Was muss ich den tun um erfolgreich zu sein hat meistens den ersten Fehler gemacht, dass er anfängt hochzurechnen auf wie viel Zeit und wieviele Kosten habe ich zur Verfügung und wer bezahlt mir das. Deutlich erfolgreicher sind jene Kunden, die versuchen auf den Kunden einzugehen auf die Zielgruppe einzugehen und zu sagen: Was ist denn dem das wert, das er gerade braucht? Und wenn ich das liefern kann, dann ist Geld meistens sekundär und dort wo das Geld sekundär wird dort ist der Erfolg, zumindest auf meiner Saldenliste und auch bei der Zeitintention deutlich größer. Das heißt, eine der wesentlichen Strategien ist, wer ist denn mein Kunde und was will der denn wofür bezahlen, das ist der Punkt eins. Und der Punkt zwei ist, wie kriege ich das rüber. Das ist nicht mit einer Excel-Liste gemacht, das ist nicht mit einer Buchhaltung gemacht, sondern ich muss schon verkaufen gehen bis zu einem gewissen Grad. Und da kann der Steuerberater leider meistens nur schlecht helfen (lacht).

WW: Also lieber Thomas das widerspreche ich dir, also mir hat meiner Steuerberater (lacht) wirklich regelmäßig dabei geholfen in dem er mir nicht vielleicht die Tipps und Tricks gegeben hat, wie es mit den Zahlen so die richtige wäre, das hat er natürlich auch gemacht, aber viel mehr hat er mir ein paar Ratschläge erteilt, die ich dann auch im Leben anwenden konnte, also ohne da jetzt vorzugreifen. Wie würdest du diese Aussage, oder diese Erkenntnis, vielleicht generell aufs Leben ummünzen, also im Sinne einer Erfolgsstrategie?

TK: Na da hast du mir jetzt ein Paket an Fragen rübergeschmissen. Spannend, also erstens das was ich mal gelernt habe, wie ich meinen Heilmasseurkurs gemacht habe: Ratschläge sind Schläge und meistens weiß man es nicht besser als der andere. Und dann glaube ich, ist der Steuerberater jemand der ich glaube hochmodern heißt das Nudging betreibt. Das heißt, ich mache das schon in meiner Beratungstätigkeit, dass ich die Dinge ins Extrem wende, damit du die Schwachstelle findest. Also, was ist ein typisches Beispiel. Sagen wir mir kommt ein anderer Steuerberater und sagt hilf mir bei meiner Kalkulation. Das ist jetzt sehr weit hergeholt. Und dann sagt er, ich habe so viele Buchhalter und da verkaufe ich so viele Stunden. Und dann stelle ich folgende Frage: Heißt das dann, dass viele schlechte Buchhalter mehr Deckungsbeitrag machen? Weil einem schlechten Buchhalter musst du weniger zahlen und der braucht viel mehr Stunden, die du verkaufen kannst. Stell dir vor du hast einen guten Buchhalter, kannst nur eine Stunde verrechnen und musst dem viel mehr Geld bezahlen als einem schlechten Buchhalter, der für die gleiche Arbeit vier Stunden braucht und du kriegst vier Stunden bezahlt. Wenn ich das bringe, dann sagt der Kunde üblicherweise, aaah da ist der Denkfehler. Nur das hat mit Umsatz mit Zahlen und mit der Kalkulation nichts mehr zu tun, sondern mit einem Denkfehler, mit einem Logikfehler. Kann ja nicht sein, dass ich dann ein guter Steuerberater bin, oder guter Buchhalter bin, wenn ich viele schlechte Buchhalter habe, da hat es ja was. Da stimmt ja das System auf einmal nicht mehr. Und dort kann dich der Steuerberater hinbringen. Da habe ich aber immer noch keinen Ratschlag erteilt. Da musst noch immer du hergehen und sagen, aaah ich habe einen Denkfehler, da überlege ich mir etwas Neues und dann kann ich den Kaubek Thomas noch einmal fragen gehen und sagen jetzt hilf mir noch einmal und schau ob ich noch einen Fehler habe. Aber ich kann dir keinen Ratschlag erteilen und sagen so funktioniert dein Geschäft. Woher soll ich es denn wissen? Ich mache es ja nicht, ich kann es ja nicht. Ich kann nur mein Geschäft.

WW: Also ich glaube da sind wir ja von unseren Jobs und der Job-Description nicht so weit entfernt, das klingt ja für mich eher wie Coaching (lacht) und Lebens- und Sozialberatung, vielleicht etwas überspitzt gesagt. Dennoch, hast du für dich Strategien in deinem Leben entwickelt, wo du vielleicht die eine oder andere Parallele als Unternehmer auch feststellen konntest, also so wie du es quasi in deinem Unternehmen machst, machst du es auch in deinem Privatleben?

TK: Also ich bin natürlich so gern Steuerberater, dass da eine saubere Trennung eigentlich gar nicht mehr so gut funktioniert. Vor vielen vielen Jahren, wie ich noch einen Job gehabt habe, der mich richtig genervt hat, war das gut zu trennen. Man hat den Job gemacht, dann bin ich nach Hause gegangen, dann hat man ein Privatleben gehabt. Jetzt bin ich schon Steuerberater nicht nur von Beruf sondern es ist bis zu einem gewissen Grad auch Berufung. Und die Berufung des Steuerberaters ist aus meiner Sicht meinen Klienten schützen und wie schützt man am besten Kinder oder Klienten oder wenn man Trainer ist, die Leute die zum Training kommen? In dem man sie quält in Friedenszeiten. Wer im Frieden schwitzt, blutet nicht im Krieg. Also was ist meine Aufgabe? Richtig viele, richtig unangenehme Fragen zu stellen um herauszufinden ob die eigene Strategie, die eigene Entscheidungsbasis noch richtig ist. Ich spiele so gerne diesen Advocatus Diaboli, das ist eine meiner Lieblingsaufgaben, die ganze Familie hasst das natürlich, weil sie mir mit einer guten Idee kommen und dann habe ich leider die Steuerberaterfragen und dann kommen wir aber zu Dingen, zu Erkenntnissen, zu denen wir sonst nicht kommen. Und das sehe ich als das was mir am Steuerberaterberuf am allermeisten gefällt. Jemandem zu helfen einen blinden Fleck zu sehen. Das ist es. Und das würde ich mir auch wünschen von den Leuten mit denen ich gerne zusammenarbeite und auch vom ganzen Team, dass sie mir unangenehme Fragen stellen und leider bin ich so geübt, dass ich mich immer rausreden kann aber das bringt der Beruf mit sich, ist schon so (lacht).

WW: Also vielen Dank für deine Ehrlichkeit und das ja, das mit den blinden Flecken das finde ich wirklich sehr sehr spannend, weil das, denke ich, kann jeder für sich im Leben mitnehmen. Vielleicht werde ich in meinem nächsten Leben auch Steuerberater, wer weiß? Also danke für deine Zeit lieber Thomas, danke dass du dir die Zeit genommen hast und dass du mich hier im Wolfflow-Office besucht hast.

TK: Vielen Dank für die Einladung lieber Josef und vielleicht bei nächster Gelegenheit gerne wieder zu einem anderen Thema. Danke dir.

WW: Hallo Lisi, erstmals vielen Dank für deine Zeit und für die Einladung in eine der größten Tennis- und Freizeitanlagen Österreichs. Also was mich im Detail interessieren würde ist, was verstehst du unter dem Begriff Erfolg und machst du in der Definition einen Unterschied zwischen sportlichem und unternehmerischem Erfolg?

LH: Erfolg ist für mich etwas sehr Relatives. Denn früher war etwas anderes erfolgreich für mich als heute. Früher waren es vordergründige Dinge, heute geht es mir beim Erfolg auch darum, dass es allen damit gut geht, mit diesem Erfolg. Und grundsätzlich ist das Wort Erfolg, setzt sich zusammen, es erfolgt etwas. Das heißt, ich habe eine Zielsetzung und dann tue ich, damit das erfolgt, was ich mir als Ziel gesetzt habe. Das ist dann der Erfolg. Also es folgt etwas. Und von daher, wenn ich jetzt auf deine Fragestellung hingehe, ist natürlich im unternehmerischen Erfolg und auch im sportlichen Erfolg, ist es ähnlich für mich. Im Sport habe ich klar definierte Ziele. Ich möchte in diesem Jahr diese Ranglistenposition erreichen. Wie schaffe ich das? Da muss ich mir natürlich Maßnahmen festlegen oder setzen, wie ich diesen Erfolg auch erreichen kann, dass meine Ziele in Erfüllung gehen. Und so sehe ich das auch im unternehmerischen Sinne. Wir haben unsere Zielsetzungen, jedes Jahr, ich möchte jedes Jahr besser werden. Aber natürlich hinterlege ich dieses Besserwerden mit Ziffern, mit Zahlen, mit Fakten und Daten, damit ich das messen kann ob ich dann auch wirklich erfolgreich war. Und somit habe ich im sportlichen, wie im unternehmerischen Sinne, ist es für mich sehr ähnlich. Und auch heute ist es mir sehr wichtig, dass es auch anderen Menschen gut geht bei dem was ich tue. Das heißt, ich will nicht nur meine subjektiven Ziele erreichen, ich möchte, dass es auch den anderen, das auch der seine Ziele erreichen kann durch mein Tun. Und das war vielleicht früher nicht so, da war ich mehr auf mich selber fokussiert, musste ich ja auch, weil es ist ja eine Einzelsportart, der Tennissport, wo ich damals tätig war und da war es ganz wichtig, dass wir mit meinem Team natürlich, es war ein kleines Team um mich, dass wir uns Ziele setzen und dieses erreichen. Heute möchte ich, dass es allen damit gut geht, meinen Mitarbeitern, meinen Kunden, Gästen, meiner Firma, die ja für sich auch Bedürfnisse hat und Ziele hat, also das hat sich da schon verändert.

WW: Also in der Einleitung habe ich ja schon kurz, also, dass Durchhaltevermögen und Selbstdisziplin sogenannte Strategien, ich sag jetzt mal in meiner Sprache wären um Erfolg zu erreichen, du hast das jetzt auch noch bestätigt, dass man eine klare Zielsetzung haben sollte um dann diesen Erfolg auch messbar machen zu können. Fällt dir noch etwas ein, was so eine Erfolgsstrategie in deinem Leben war, bzw. noch ist?

LH: Also wie du vorher gesagt hast, als Sportlerin ist es natürlich sehr wichtig dieses Durchhaltevermögen, die Selbstdisziplin, das führt zu dem gewünschten Erfolg, meistens. Was ich dann im weiteren Leben für mich, eine wesentliche Erfolgsstrategie entwickelt habe, und das habe ich auch automatisch als Jugendliche schon gemacht, diese Begeisterung. Diese Begeisterung für Dinge die ich gerne tue. Und ich tue auch nur Dinge, die mich begeistern. Und ich denke, dass sollte jeder machen, der es kann und der es möchte und Begeisterung ist ja für mich das ganze Herz mitnehmen in dem was ich tue. Weil nur wenn das Herz und die Begeisterung da sind, das spüren die Leute, das macht den Unterschied und es ist auch nichts Aufgesetztes bei uns, weil wir sind wie wir sind und wir sind authentische Menschen und authentische Leute und das versuchen wir immer rüberzutransportieren, egal was wir tun. Ja und das ist meine Erfolgsstrategie.

WW: Also auch für mich jetzt eine Bestätigung, aber eine vielleicht etwas provokante Frage. Also wenn ich für etwas brenne, ich sag das jetzt mal in so in meinen Worten, ist es immer möglich auch das zu tun was man tun möchte, weil das macht ja diese Begeisterung dann im Leben aus. Was machen Menschen oder hättest du da eine Idee, was Menschen machen können, wenn sie begeistert sind aber vielleicht nicht trauen oder wenns woran fehlt. Welchen Tipp würdest du ihnen geben, damit sie diese Begeisterung leben können oder ausleben können?

LH: Um begeistert zu sein bedarf es nicht irgendetwas spezielles zu tun. Die Begeisterung ist eine freie Entscheidung von mir. Das heißt, wenn ich mich entscheide begeistert zu sein bei dem was ich tue, dann tu ich es mit Begeisterung. Da ist meine Entscheidung und da kann ich den Job machen, den ich gerade mache. Da kann ich alles tun, auch in der Früh aufstehen, mit Begeisterung in die Arbeit fahren, mit Begeisterung mit meinen Kollegen zusammenarbeiten. Das ist ja meine Entscheidung ob ich von etwas begeistert bin oder nicht. Und das bedarf ja nicht der großen Dinge, große Entscheidungen zu treffen, ich tu Job wechseln, weil mir geht der bestehende Job so auf den Nerv, nein das, mach einmal das was du tust mit Begeisterung, dann wird sich das richtige finden und zwar von alleine.

WW: Also Lisi die letzte Frage die stelle ich dir obwohl ich in Gedanken schon zu wissen glaube, dass ich die Antwort weiß. All deine für dich, ich nenne es jetzt Erfolgsrezepte, die wir jetzt kurz durchleuchtet haben. Würdest du sagen, dass die auch in deinem Leben außerhalb, du bist ja nach wie vor noch Tennissportlerin und nach wie vor auch Unternehmerin, aber dass die auch außerhalb dieser Bereiche, in deinem Privatleben Anwendung finden?

LH: (lacht) also für mich sind es ja keine Erfolgsrezepte, ich habe es jetzt nur versucht für dich aufgrund der Fragen in eine Struktur zu bringen. Für mich ist das mein Leben. Das Leben das ich lebe, das mich ausmacht, ich versuche jeden Tag besser zu werden, ich versuche jeden Tag mein bestes zu geben, ich versuche jeden Tag meine Talente auszuleben und daher, das sind keine Erfolgsrezepte, ich würde es nicht so definieren, sondern es sind einfach meine Lebensphilosophien oder mein Leben das ich halt versuche so gut wie möglich aus mir rauszuholen.

WW: Vielen, vielen Dank Lisi, also ich möchte auch für all jene, die vielleicht ein Bellen im Hintergrund gehört habe mich auch dafür bedanken, dass wir hier die Aufnahme bei dir im Tenniszentrum machen durften, das war übrigens der Sammy im Hintergrund, stimmt das? Vielen Dank und nochmal danke für die Einladung und weiterhin auch viel Erfolg bei der Umsetzung, auch wenn du sagst es sind keine Erfolgsrezepte, aber beim begeisterten Leben.

LH: Danke dir, danke Joe, dass du vorbeigekommen bist, ich habe selber viel dazugelernt wieder und alles, alles Gute.

Wenn Sie mehr über meine beiden Interviewpartner erfahren wollen, klicken Sie auf die Homepage-Adressen im Lesetext.

Im nächsten Teil geht es dann weiter mit „Erfolgsstories“ der anderen Art. Hier stehen nicht Titel und Preisgelder im Fokus sondern Zufriedenheit und Wohlbefinden. Also bleiben Sie dran und vor allem informiert und abonnieren Sie, sofern Sie es nicht schon gemacht haben, die 4x jährlich erscheinenden 8samkeits-Impulse.

Be aware and take care!

Meine Interviewpartner:innen waren diesmal:

Thomas Kaubek:  https://www.kaubek.at

Elisabeth Habeler: https://www.tennistreff.net

Mit empirischen Daten kann dieses Labor zwar nicht punkten, dafür aber mit spannenden Kommentaren und Erfahrungsberichten, die Sie zum Nachdenken bringen werden.

Für diese Ausgabe bin ich selbst in die Rolle des Probanden geschlüpft und wollte wissen wie sich der aktuell gehypte Begriff „Digital-Detox“ denn so anfühlt.

Soviel schon mal vorweg. Mein erster 10-tägiger Versuch im Sommer hat zu einem freiwilligen zweiten Versuch geführt der sogar 14 Tage gedauert hat.

Und um genau diese Erfahrungen mit allen Höhen und Tiefen drehen sich die nächsten paar Minuten.

Also lehnen Sie sich zurück, und lassen Sie sich über das digitale Format erklären, wie es mal ohne Digi wäre!

Der Lesetext ist wie immer mit dem Link: „Transkript zum Podcast“ gekennzeichnet!

Viel Vergnügen!

Für meinen Selbstversuch habe ich nachfolgenden Parameter festgelegt um das Ergebnis im Sinne einer Vorher-Nachher-Analyse besser bewerten zu können.

Den Start macht dabei das Motiv. Was bewegt jemanden dazu, sich digital entgiften zu müssen?

In meinem Fall war es eine Mischung aus Neugierde und dem großen Bedürfnis nach Erholung.

Mindestens genauso wichtig: Der Test-Zeitraum. Um die sehr eingeschränkte Unerreichbarkeit nicht als Grund für einen Abbruch nehmen zu müssen, habe ich mich für eine berufliche Randzeit entschieden und meine Tests in der Haupturlaubszeit im Sommer und in der Weihnachtszeit gemacht.

Dann benötigt es noch Richtlinien, also was ist erlaubt und was nicht. Diese beinhalteten auch gleich das Verhalten in möglichen Ausnahmesituationen. Hier habe ich mich mit Fragen beschäftigt wie z.B.: darf ich denn mein Handy bei einer Panne einschalten, wenn ich auf der Autobahn hängen geblieben bin und draußen regnet es in Strömen? Oder wie verhalte ich mich, wenn mir über Umwege zu Ohren kommt, dass ein Kunde seit Tagen dringend versucht mich zu erreichen.

Bleibt am Ende noch die Forschungsfrage übrig, und die lautet folgendermaßen:

Welchen Einfluss haben ein 10- bzw. 14-tägiger totaler Verzicht von digitalen Hilfsmitteln auf:

1. Das körperliche Wohlbefinden
2. Den mentalen Zustand

Nachfolgend hören Sie nun einige ausgewählte Einträge aus meinem handschriftlich geführtem Tagebuch:

Erster Selbstversuch im Zeitraum vom 8. bis 18. Juli 2022

Tag 1: Habe mir heute ein Rätselheft gekauft und meinen Schallplattenspieler wieder aktiviert. Ohne YouTube und Co. wird es plötzlich sehr still. Und um diese Stille anfänglich besser auszuhalten switche ich zuerst mal auf analoges Entertainment um.

Tag 4: Obwohl ich tiefer und länger schlafe als sonst fühle ich mich noch sehr müde. War heute ohne Navi bei meiner Tochter in Wien um ihr beim Aufbau des Kleiderschranks in ihrer neuen Wohnung zu helfen. Glücklicherweise hatte ich noch Papierparkscheine im Handschuhfach. Dass Handyparken ohne Handy wirklich nicht funktioniert, kam mir erst zu spät in den Sinn.

Tag 6: Heute sind wir gemeinsam mit unseren Freunden bei einem Open Air Konzert gewesen. Spannend, dass man sich trotz Menschenmassen auch ohne Handy wieder findet, indem Treffpunkte und Uhrzeiten ausgemacht werden. Erstmals fällt mir auf wie viele Menschen durch ihr Handy auf die Bühne schauen. Wenn ich selbst  nicht daran denke, erschrecke ich kurz und taste nach meinem nicht vorhandenen Mobiltelefon in der Gesäßtasche. Da befinden sich allerdings seit Tagen stattdessen die Geldscheine.

Tag 8: Habe heute mein drittes Buch zu Ende gelesen. Vielleicht ist es nur Einbildung, ich denke allerdings, dass ich besser höre. Benötige auch beim Autofahren aktuell keine Brille, was eher ungewöhnlich ist. Kann mich besser konzentrieren und länger den Fokus halten als vor meiner Auszeit.

Tag 10: Der Erholungspuls bei meiner jeden 2ten Tag stattfindenden Ausdauereinheit am Rad fällt jetzt in 60 Sekunden unter 100 Schläge pro Minute, wo er vor 10 Tagen noch 2 Minuten dafür benötigt hat. Ebenso hat sich mein Blutdruck, den ich immer zur selben Tageszeit messe von 145 / 90 auf 125 / 85 gesenkt.

Der zweite Selbstversuch hat im Zeitraum von 21.12.22 bis 3.1.23 stattgefunden. Bewaffnet mit den Erfahrungen aus dem Sommer ist der Einstieg in die 2. Runde wesentlich geschmeidiger verlaufen:

Tag 1: Anders als beim ersten Mal habe ich die 2. Versuchsreihe etwas weniger extrem gestartet und mich mit einem 17 Jahre alten TastenHandy ohne Internet und Kamera, ausgestattet. Da mich der Umstand des „Im-Notfall-Nicht-Erreichbar-Seins“ mehr stresst als das sowieso ausgeschaltete Uraltgerät nehme ich es jetzt mit wenn ich länger als ein paar Stunden das Haus verlasse. Musste allerdings bereits 2x umkehren, da ich es dann doch vergessen habe.

Tag 3: Diesmal ging es sehr schnell und ohne Komplikationen die seit Monaten gleichbleibenden Tagesroutinen Aufstehen-Arbeiten-Essen-Trainieren-Schlafen gehen, gegen Aufstehen-Faulenzen-Essen-Spazieren gehen, viel Schlafen auszutauschen. Ich merke, dass ich schneller zur Ruhe komme als beim ersten Mal. Die Vorfreude in Ruhe Lesen zu können und von mir gezielt ausgewählte analoge Information aufzunehmen ist groß, und zwar so groß, dass ich bereits am Ende des 2. Buches angelangt bin.

Heilig Abend: Da ich an diesem Tag generell alle Kommunikationsgeräte meide, erkenne ich keinen Unterschied. Einzig beim Festhalten von besonderen Momenten möchte ich zum Handy greifen um ein Foto zu machen. Am Ende wird es dann doch die Retro-Polaroid Kamera meiner Frau bzw. andere Mitfeiernde, die Fotos machen und in die Whats App Familiengruppen schicken. Der Gedanke, dass ich diese Fotos später anschauen kann und dass meine Auszeit ein Ende hat, entspannt mich dann noch mehr als ich gedacht habe.

Tag 9: Kunst und Kulinarik in Form eines Besuchs im Museum für angewandte Kunst mit anschließendem Abendessen. Ich kann mich vollkommen auf die Bilder und Geschichten einlassen. Ebenso schmeckt das Essen intensiver als sonst. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein? Auf jeden Fall habe das Gefühl, dass meine Sinne geschärfter sind als davor.

Tag 13: Ich kann mich nicht mehr erinnern, wann ich das letzte Mal Lange Weile empfunden habe. Heute war jedenfalls so ein Tag. Überraschend ist auch die Selbsterkenntnis, dass ich diesen Umstand ohne Probleme akzeptieren konnte, um nicht zu sagen sogar genossen habe. Nichts Tun ohne das Bedürfnis etwas tun zu müssen ist wunderbar!

Abschließend möchte ich nochmal den Bogen zurück zu meiner Eingangs erwähnten Forschungsfrage spannen:

Sie erinnern sich vielleicht noch:

Welchen Einfluss haben ein 10- bzw. 14-tägiger totaler Verzicht von digitalen Hilfsmitteln auf

1. Das körperliche Wohlbefinden
2. Den mentalen Zustand

Körperlich habe ich mich nach beiden Versuchen genauso gefühlt, als hätte ich 2 Wochen Strandurlaub hinter mir, nur mit dem Unterschied, dass ich weder barfuß im Sand spazieren gegangen bin noch im Meer gebadet habe.

Mein Akku hat sich in dieser Zeit vollständig aufgeladen, auch wenn es mir zu Beginn mehr Kraft gekostet hat die Digitalen Hilfsmittel loszulassen und bewusst darauf verzichten zu müssen.

Die Ergebnisse haben sich nach den ersten 3 Tagen in Form einer besseren Schlafqualität eingestellt was wiederum dazu geführt hatte, dass ich bewusster mit mir selbst umgehen konnte. Wer sich spüren kann, kann auch spüren was gut bzw. schlecht für einen ist.

Was meinen mentalen Zustand betrifft kann ich von mir behaupten, dass das Eine das andere bewirkt. Fühle ich mich körperlich wohl, habe ich auch eine positivere Einstellung zum Leben. Wer Geschehnisse in der Außenwelt bewusster wahrnehmen kann, entwickelt ein gesundes Verhältnis zu sich selbst.

Also, meine persönliche Empfehlung lautet: Versuchen sollten Sie es auf jeden Fall. Achten Sie dabei aber immer auf Ihre persönlichen Wohlfühlgrenzen. Wenn es Sie zu sehr stresst Ihr Handy wegzulegen, und nicht in den Computer zu schauen, dann verringern Sie Dosis, indem Sie z.B. damit beginnen diesen Vorgang auf nur einmal täglich zu reduzieren.

Die Kunst ist es nicht die Digitale Welt zu umgehen und ihre Geräte auszuschalten. Die Kunst liegt darin, diese Geräte bewusst einzuschalten!

Schön, dass Sie sich die Zeit genommen haben und dieser ersten Ausgabe des 8samkeits-Labs bis zum Schluss gefolgt sind.

Wenn Sie mehr über Digital Detox oder Digital Shut-Down im Alltag erfahren möchten, kontaktieren Sie mich gerne unter der Email-Adresse jh@wolfflow.at, ich freue mich natürlich auch über altmodische analoge Briefpost: Diese bitte allerdings an Josef Hinterecker, WolffloW – Anny-Wödl-Gasse 3, 2700 Wiener Neustadt.

Diese Sendung wurde gesponsert von: EVOLVE

www.evolve-original.at

01:07

D: It was definitely last year.

01:14

WW: I think so. So dear listeners the next minutes will become an interesting and very exiting journey through a technique called non-violent-communication. But before we dive into the topic of NVC, Deborah would you please give our audience an overview about your background, especially what was it that brought NVC into you’re life, and what was it that brought you together with NVC to Austria?

01:42

D: Yes, well that’s quite a few years ago, that’s 20 years ago but at that time when I had been working here I was in Austria in Vienna as a English trainer for adult-education. Our director of the school wanted us to do personal development and said there is a conference over in England and that we can all go there and choose what we want to go and listen to and learn and grow and so I was thinking looked in the brochures ooh, this looks interesting, this guy an American guy, Marshall Rosenberg. And so I said I’ll go to that workshop. And that was the beginning. (laughs) I went to his workshop. And he was also on the podium where he was there for everybody at the beginning to introduce what we were doing. And so I went to his workshop. And then I got so excited told all my other collogues about Marshall Rosenberg and his work. Just being inspired by him in this short workshop.

02.43

WW: And how did  you come to Austria, just together. Because you where trainer here for ..?

02:51

D: Oh yeah, that’s another story. Yeah how I came to Austria was why I fell in love with an Austrian and at that time we were sailing on a boat around Mediterranean and went to the Caribbean and went to America and then he said: would you like to come to Austria? And come and live in Vienna? Well, ok, I am up for some adventure. And then I came to Vienna and that’s when I came to a country not speaking the language and that was a bit of a challenge at the beginning and then so this whole thing about communication was interesting me how to come around, cause I then began to observe people, trying to understand with body-language and I  think I got a lot of understanding through body-language about people. And then when I started learning the language I was a little bit surprised sometimes that I did understand and other times it was like, oh I do not understand. Anyway that was the beginning and then one day I meet this woman at bowling, an American woman, she invited me to become a teacher here for adult education and that was a curiosity that opened up for me that I think I had it in my roots that I has to be a trainer.

04:13

WW: Sound´s great, and for everyone who wants to know more about Deborah and her NVC history, I highly recommend watching the Mountain talk on youtube, which is a 20 min. interview in German, recorded in June this year and you will find the link in the transcript of this podcast.

Deborah, how would you as someone who lives and breathes NVC in every sec. of your life, how would you describe this technique to somebody who expects let’s say just an one-sentence-answer?

04:46

D: It’s very easy but extremely challenging. You think that you would be get it instantly but you recognize it in yourself that there is something inside that says: oh yes, I understand, oh yes that would make sense, but actually putting it into practice, that’s the most challenging part. And I think that’s because we are so conditioned with habits. And to change habits does take some time. But so is becoming more conscious about our communication instead of just brawling out you know what ever we want to say you know and not reflecting about what do we really want to say.

05:25

WW: Would you say it’s like learning a new language from the beginning?

05:30

D: A new old language because I remember Marshall Rosenberg saying that whatever I am going to tell you is nothing new. He put it together help us to have something practical, having model to get to the layers of what really connects us as human beings again. Because we all want connection but somehow we missed out what was keeping us apart, what was bringing up conflicts and things and it was through our communication. So it’s about more awareness.

06:07

WW: So I remember my first encounter with NVC which was during a training session called: how to give feedback. And the trainer introduced us to the 4 steps of NVC, for everyone who does not know them, the first is observation, second feelings, third is need and the forth is request. So, would you agree that these 4 steps or pillars, I don’t know how to call them are the key-elements in NVC?

06:37

D: Yes that helps us to becoming, it gave me a lot of clarity about separating from why I have this emotion, or what are the facts and not interpretations what my needs and what do I really want from the other person or for myself. So the clarity that comes across through this model. But it could sound very technical at the beginning for people learning. Because at first you gotta sort it out actually what’s going on inside me. But through the time you start actually, as you said learning a language or just sometimes really interpreting when you are coming up with judgements or blaming or what’s going on with the other person, you start actually translating it into feelings and needs.

07:24

WW: That’s what I remember too it was hard for me because I was stuttering and stopping and speaking very very slowly when I started with NVC, does that come with it?

07:35

D: Yes absolutely. And I think the stumbles and falling down is part of learning anything, you know like an instrument or a bicycle or anything new, so that’s the challenge. On the other hand, at the end of the day, if you are willing to go through the challenges of, there are something to reap from it, from your communication.

07:59

WW: I remember an interview with Marshall Rosenberg where he said that he was not satisfied with the word NVC or non-violent-communication itself, because the word violence, how would you as an expert describe the term violence exactly? What is it? To threaten someone, or, what is it?

08:25

D: What I got of it, some people might have a different approach to it, well I think that Marshall says, all forms of violence are tragic expressions of unmet needs. So what I understood it is that, when you actually have a conflict, it’s around strategies the actions what people are doing. Between two people or it could be a group of people. But if the violence goes towards like, the next step would go like: I only care about my needs and I don’t give a damn about your needs and I’ll do anything to get my needs met not even consider you. So that’s where a form of violence can come out of pure frustration … could you don’t know how to express or how to get to what you want without you know sometimes you harm the other person just to get what you want. And that’s the change that can happen is that’ the form of violence, and I also did reflection in the beginning of learning this model, learning about yourself, and if you not haven’t been connected with your own needs sometimes you can just say: my needs matter and yours don’t. But it’s not. It’s about interdependent. Your needs matter, my needs matter and how are we going to find a way together, and that’s the difference. Does that make sense?

09:54

WW: It does make sense, totally, because what I heard is you are always up for a win-win-situation, so that everybody’s needs are met.

10:03

D: To the best we can all live peacefully together, you know, and I think that’s what really drove me about to understand what about this work and we can find peaceful ways to meet our needs, your needs and my needs without, you know, harming each other. It’s beautiful if it works.

10:22

WW: Deborah, as a Martial Artist I have to admit that it is a real challenge – at least to me – to practice fighting techniques without bringing aggression and violence into the game. So,

would you agree with me when I say that controlled aggression or violence can sometimes be supportive or even helpful?

10:46

D: Well, it’s a big question I mean as far as I understand that your Martial Art is about showing your borders, isn’t it? It’s about to say how far can I… where is stop and where is go. But you also want to interact with the person in a way that it’s going not to be harmful. Your intention is not to hurt.

11:13

WW: It’s not to hurt, but I do need aggression, some kind of…

10:18

D: What you need an energy force, I call it, you say aggression, it can be negative and it can be positive, aggression can be in your power to say, that’s a no-go for me: stop! You know. Or to express myself in a clear way, what am I longing for what am I needing and in a way, and sometimes the other person can receive me and the other person might not receive me if I am being aggressive in an attacking way, hurting them all. So for me NVC is about actually being honest and open, expressing yourself at the same time being able to be empathic to the other person. Being up to listen to the other person as well. So I don’t know. I don’t see it as aggression I see it as a form of being in power with your own needs and taking care of yourself. As well as the other person.

12:18

WW: I am thinking about a particular situation in self-defense for example, so how do I behave when I see someone is in a dangerous situation, I am just trying to find out how I have to behave to support, or to help this person, and for me it is almost impossible to do it without physical, I wouldn’t call it violence exactly, but without some physical interactions or interventions.

12:51

D: Well, there is another part of NVC, non-violent-communication talks about protective of use of force. And the protective use of force is to intervene when there is a form of danger, so the other one doesn’t get hurt. And the other form, punitive form is I punish you, I punish you if you don’t do what I tell you to do. If you don’t do what I tell you to do I am gonna punish you. So this is reward and punishment. But if you do it a good way you get rewarded and if you do it the bad way you get… So it’s that black and white thinking. But in this way it’s really about what I just said.

13:32

WW: So it’s about your intentions.

13:34

D: Your intentions, it’s all about intentions and connection.

13:41

WW: Thank you, usually violence can be identified very quickly through certain signs in the body language, but how does this relate to the spoken language. How can someone identify violence in a conversation? For example: are there specific signs, words

14:00

D: To use the word violence in that respect, I think what it is when you get triggered by somebody doing something or saying something or not saying something and it triggers something in your pain of not taking care of your needs, that can upset someone. But the person actually is upsetting is that’s what’s going on inside them, so maybe the haven’t felt save, then they can be triggered, or if someone’s not being heard, if your needs are not being respected or if you not being cared for or as you said mindfulness or Achtsamkeit, I love the German word Achtsamkeit. Somethings stirs up in you and this is an energy-force and in the non-violent way would be to express that and say, when you say that I get really triggered because I feel upset and I would like you to speak in a tone that I can hear myself too, or whatever. The clarity what you are wanting. So but I wouldn’t want to put a label on that violence. It’s not so easy to answer that.

15:22

WW: Any signs in combination of body-language and the spoken words, it’s not easy because it’s individual and depending on the situation. Is that what you mean?

15:35

D: Yeah, I mean I did a training the other day it was about just expressing yourself non-verbally and person kept coming closer and closer and closer to the person. And this person was backing off, always running away. Or was going into the attack forward. And then I said what stopped that person just say: no, really just saying no go. You know just being very clear. That doesn’t work for me. So they did it through non-verbal way and it took them a while and so it’s also to be able to translate that into words to do the same action when is my no by using words and so I think that energy has to be like I’m fully clear with myself, that’s a no-go for me. It’s an energy-force again.

16:27

WW: Marshall Rosenberg often acted in peace negotiations sometimes even in the middle of a war-zone, so, where he tried to bring up a mutual needs between the to parties. So I’m curious, does NVC work across different cultures? Or to be more specific: Can the language of the heart – as NVC is also sometimes called I think?

D: Yes.

WW: Can it be spoken and understood by everyone, regardless of culture?

16:59

D: Well, I haven’t been to every culture, every country of the world. But watched the countries that Marshall reached and trained over the years when he was alive, yes definitely and now we are spreading, you know NVC is being shared in…, I was just listening to somebody was just being certified in Taiwan and someone being in Japan, so that’s for me quite far away in Asia, yes so, absolutely. It is a language of the heart, it’s universal, we are all human beings on this planet, all trying to get our needs met. But every culture has different ways of meeting needs and I think that’s universal, but we have different ways of meeting it. So our culture or their culture may have different ways of behavior but if you actually go down to the root of it, if you really connect with that, what is there need, it’s universal. So every human beings on this planet earth have needs and when we all have a vocabulary and learn because we do talk about needs but sometimes we are not clear, as I said before, so yes it is definitely. And I worked in countries too, were I’ve worked and people translated, and the had their own vocabulary. In Spain they had many more words for feelings. And some countries they are very clear about, they had different words also for needs, so this can be a little bit a discussion about what really what is a need and what is a value and making the difference between strategies and needs.

18:39

WW: And worst case: you can always ask about more specific questions about what the need really is.

D: Yeah, exactly.

18:50

WW: Yeah Deborah, I have one more question for you, so how are you feeling right now?

18:58

D: I’m relieved (laughs), I’ve found it a little bit excited with microphone here, and we got the technical guy here, your son with the headphones and a computer and your own microphone, so this is a little bit more official than having an exchange, and I’m relieved that it’s coming towards the end, and very grateful that you’re interested in this topic and do the recording and the interview with me, so I am very grateful for that too cause it’s very much of my heart this topic.

19:36

WW: It’s so nice listening to you, because you are firing you your feelings where I for example have to think seconds when you ask me that question I have to think what I am really feeling and not feeling myself forced to give you just an answer, I am really impressed, that’s why you are a professional

20:00

D: Well, you get to learn, you are connecting your body with your thinking and to allow to really go into what is my body feeling. Am I feeling really relaxed, sort of like this, (sighs), so it’s really the communication with yourself. That’s the practices.

20:18

WW: But dear Deborah, that wasn’t really the last question (laughs) I just wanted to put the tension away.

D: (laughs) so that relieve is all over

20:33

WW: No, the question would be: what question that I did not ask you during the interview would you like to answer? So, just take your time, we will come back after a short break.

COMMERCIAL BREAK

www.trialogis.at

21:13

WW: So what’s the question Deborah?

21:18

D:  My favorite question is when you ask somebody what brings you alive.

21.23

WW: Ok, Deborah, what brings you alive?

21:26

D: What brings me alive is playfulness, laughter and humor and connection with people. And to do something that you really love that brings you alive. It’s all of that in combination that brings me alive.

21:44

WW: Wow I like that one.

D: So what brings you alive?

WW: (laughs) We don’t have time for that, I need time to think about it.

D: You get back to me today, tomorrow or next week

22:00

WW: But before you really can go Deborah, you know what comes next?

D: No.

22:08

WW: No, it’s the Achtsamkeits-Check out. I give you eight questions. You can answer either with one word or maximum one sentence.

D: Ok, you are going to check, you give me a sign.

WW: Yeah, I give you a sign, one sentence ok, I think I have to be more clear, more precise, yes.

D: (laughs) how many words has a sentence.

22:33

WW: question number one. What is something you came across recently that gave you hope or inspiration?

D: I met 18 clowns and they were all just fully in the present moment and just were fully of joy and playfulness

WW: 18 clowns? Must have been a workshop?

D: Yes.

WW: Ok, (laughs) I was wondering

D: Where did you meet them on the street all at once

23:14

WW: Question number two. What was the best piece of advice you have ever been given?

D: Oh, it comes to my mind spontaneously, my grandfather, he said do what you love to do and just go for it.

23:33

WW: Ok, is there, third question, the worst advice?

D: I had one, I was really shocked, it says what you are doing is too humanitarian, and that was like, or basically stop what you are doing, you won’t get anywhere with what you are doing. I was a bit – wow – ok I won’t hear that, listen to that advice.

24:00

WW: Number four, if you could rule the world for one day, what actions would you take?

D: I would have a big party with all my friends (laughs) we would dance all night long

24:22

WW: Number five, I guess you already answered it but anyway, what feelings and needs where present during our podcast for you today?

D: Feelings and needs during the…, well there where many feelings and needs going through, but basically is to contribute, contribute to if anybody is listen to this and a kind of curious then might hear something of sort that goes: aha yeah that might be helpful for me. Yeah making life more wonderful that’s what I love to do if I can make life more wonderful for somebody else and for myself too.

25:02

WW: Number six. If you could go back in time to your 20 year old self, what advice would you give young Deborah?

D: That time when I were 20? Don’t take life too seriously

25:21

WW: Good advice, number seven. Do you remember an event were NVC has been particularly helpful for you?

D: I think the most incredible experience I had was with Marshall in Budapest, when we had two groups of women coming from Serbia and Bosnia. And they hadn’t come together but what had gone through the war, they had prepared themselves for this dialog and watch how Marshall mediated this group was so incredible. It was all day long and they had agreed to come to this meeting and share all the pain that they had experienced during the war. And at the end in the evening there was so tense when they arrived, the two groups of women, when the evening came they were all dancing together. And that was just an incredible impression that stayed with me. How Marshall, really to see him live how he worked with these groups. Very powerful and very beautiful how it can change when your intention is to bring peace together. People together for peace.

26:50

WW: Wow, that answer definitively deserves more than one sentence, much more than one, thank you for that. So eight and final question. Do you think that there could ever be a world free of all kinds of violence?

D: Oh that would be wonderful but I don’t know in this lifetime. I have hope but who knows with the way things are and this keeps staying enough, same old habits not much hope but I have hope that it will eventually for the next generation will change.

27:32

WW: Thank you so much Deborah, thank you for taking your time to answer my questions so patiently. But most of all, for being an inspiration for compassion and empathy. And at least for me I can say: that I again have learned a lot from you, and I got very inspired and motivated to listen more carefully in the future and also with a more conscious mindset towards compassion, thank you so much for that.

27:58

D: Thank you too, and thank you Max (technician) for being here, supporting us (laughs)

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00:55

WW: Also gleich vorweg …

Vor dir sitzt ein riesiger Fan von deinem Buch „Einfach entscheiden ein Navigator in unsicheren Zeiten“, welches ja heute auch der Inhalt unseres Podcasts sein wird.

Fan riesig, zum einen weil mich Thema Entscheidungen auch beruflich als Trainer und Coach begleitet und zum anderen aber, weil ich so viele neue Erkenntnisse, durch die wirklich strukturierten und praxisorientierten Inhalte erlangt habe von deinem Buch, dass es mittlerweile auch ein Wegbegleiter bei meinen eigenen Entscheidungen geworden ist.

Aber bevor wir jetzt wirklich in das Thema der Entscheidungen eintauchen würde, ich dich bitten unseren Zuhörerinnen und Zuhörern den Christian Koudela einmal näher vorzustellen,  vor allem aber was dich dazu motiviert hat, gerade das Thema Entscheidungen in den Fokus zu nehmen und ein Buch darüber zu schreiben.

01:38

CK: Ich könnte jetzt sagen es war einmal. Ich bin auch im Zuge der Auseinandersetzung draufgekommen, dass das Thema mich schon sehr sehr lange begleitet. Beruflich würde ich sagen in der Zeit als technischer Projektleiter im internationalen Kontext, wo einfach aus unterschiedlichen kulturellen Hintergründen aber auch durch die Aufgaben im Projektgeschäft es einfach notwendig ist das Entscheidungen getroffen werden. Und wenn die dann lange brauchen, oder es sich, ja manchmal auch verläuft und dort gar nichts mehr weitergeht, da waren für mich so die ersten Paintpoints da. Also da geht nichts weiter. Und das ist so mal dann die berufliche Schiene. Und über das Studium hat mich das Thema dann wieder ein bisschen erhascht und erfasst, weil ich dann 2012 meine Diplomarbeit darüber geschrieben habe, über die beeinflussenden Faktoren im Entscheidungsprozess von Führungskräften. Und auch da. Spannendes Auseinandersetzen damit, die Masterthesis, Diplomarbeit war abgeschlossen, alles gut und wie der Zufall so will, ein paar Jahre wieder später: Großer Kunde der anfrägt mit der Bitte eigentlich an uns herangetreten ist, zu sagen, wir brauchen eine neue Herangehensweise an das Thema Entscheiden in komplexen Situationen, in Zeiten des Wandels. Und nachdem mich das Thema dann ein drittes Mal gestreift hat, hab ich halt den Ball endgültig aufgenommen und mache das Entscheidungsthema für mich jetzt für mich zum Hauptthema in der Beratung und in den Trainings. Und dann war irgendwann auch der Punkt, und da hat auch Corona ein bisschen mitgespielt, zu sagen, so jetzt setze ich mich einmal hin und schreibe mal alles runter, was mir dazu einfällt oder was ich aus meiner Erfahrung mitgenommen habe. So ist das Buch entstanden und so ist vor allem auch meine Liebe zu dem Thema wieder entfacht und brennt nach wie vor lichterloh.

03:16

WW: Drei Zeichen, klare Zeichen, aber die muss man ja auch lesen können, oder?

CK: Ja, das ist immer so ein bisschen, dieser Steve Jobbs Moment, sag ich jetzt einmal, in seiner berühmten Stanford Rede. In dem Moment hätte ich gesagt ja, ist halt, aber rückblickend zu verstehen, so ok, das kommt aus der Praxis das kommt aus der Akademia, das kommt aus der Anfrage aus dem Bedarf beim Kunden. Und eben hinterher ist es dann leicht diese Punkte zu verbinden und zu sagen, es hat sollen sein.

03:43

WW: Christian Kaffee oder lieber Tee?

CK: Kaffee

WW: Mit oder ohne Milch?

CK: So wenig wie möglich, also einen kleinen Schuss braucht es, aber

WW: Mit Zucker oder ohne Zucker?

CK: Ohne Zucker.

WW: Ok, das waren jetzt 3 Entscheidungen, die man eigentlich treffen müsste.

CK: Oder die schon so verinnerlicht sind, dass sie von alleine kommen, ja.

04:00

WW: Also 20 000 Entscheidungen täglich, habe ich gelesen in deinem Buch. Die meisten Gott sei Dank davon unbewusst, aber nichts desto trotz es ist ja auch eine Einstellungssache wie man es sieht, muss ich oder darf ich die Entscheidung treffen. Wie siehst du das als jemand, der sich wirklich intensiv mit diesem Thema auseinandergesetzt hat: Musst oder darfst du deine Entscheidungen treffen?

04:22

CK: Ich würde sagen du sollst. Um jetzt noch eine dritte Option ins Rennen zu werfen. Aber was du angesprochen hast, oder was ich rausgehört habe aus der Frage. Ich erlebe schon oft, dass manchmal so diese Bürde des Entscheidens, da muss jetzt etwas geschehen, da müssen wir uns entscheiden, dass etwas kommt. Und mein Zugang ist dann immer zu sagen, wenn wir nicht entscheiden müssten, dürften, könnten, sollten, also wenn das quasi schon entschieden ist, dann ist ja quasi alles schon vorherbestimmt und determiniert. Also, die Entscheidung gibt uns ja die Freiheit zu gestalten und zu tun, Richtungen und Wege zu gehen. Also aus dem her würde ich sagen. Jeder Mensch der entscheiden kann, hat das Privileg, entscheiden zu können.

05:06

WW: Schön dass du jetzt gesagt hast, das Privileg, glaubst du, dass das jeder Mensch auch so sieht oder erkennen kann?

05:12

CK: Nein (lacht) kurze Antwort: nein. Also ich erlebe natürlich auch ganz viel in der Auseinandersetzung mit Führungskräften und mit Expertinnen, die mir sagen, huch, also entscheiden wird sehr oft auch anstrengend wahrgenommen, gerade in den heutigen, jetzigen Zeiten, wo auch sehr viel in Bewegung ist, im Wandel ist und auch die Frage ist wie sehr können wir auch Sicherheit erlangen beim Entscheiden, wenn sich tagtäglich, fast stündlich Zahlen ändern, Annahmen ändern, die Welt ändert, ist immer die Frage worauf beruht eine Entscheidung und wie sehr oder wie weit voraus kann ich auch entscheiden oder traue ich mir zu zu entscheiden und dann auch mit Ruhigem Wissen und Gewissen zu sagen: Das passt.

05:54

WW: Lieber Christian, was sagt dir der Name Jack Reacher?

CK: Jack Reacher? Ist das nicht eine Trilogie mit dem Tom Cruise?

06:06

WW: (lacht) ja auch, grundsätzlich ist es eine fiktive Romanfigur, stimmt, hast du Recht, von Lee Child. Also eher aus dem US-amerikanischen Raum. Es gibt glaube ich sogar jetzt eine Serie auf Netflix, aber Jack Reacher sagt auf jeden Fall in seinen Filmen oder im Buch: Im Zweifelsfall immer links abbiegen. So wie ich das verstanden habe, ist das eines seiner Prinzipien, recht rasch im Fall von Jack Reacher und unter Druck zu einer Entscheidung zu kommen. Du führst in deinem Buch die beiden Begriffe Pilot, bzw. Autopilot an. Befindet man sich dann, wenn man Prinzipien folgt in einem Autopilotmodus oder ist das auch eine bewusst getroffene Entscheidung?

06:48

CK: Jetzt kommt die Antwort eines Beraters: Es kommt darauf an. Also ich würde es für mich so formulieren: Pilot spricht ja dieses bewusste Entscheiden an im Sinne von Innehalten, auch ein stückweit in die Analyse zu gehen oder in die bewusste Reflexion des Entscheidens als Prozess. Der Autopilot ist so dieser Automatismus, diese Abkürzungen, die wir einfach als Mensch brauchen um als Mensch effizient und schnell handeln zu können, diese Routine, die da sehr stark da drinnen ist. Und in dem Beispiel würde ich jetzt sagen, das klingt ein bisschen mehr nach Autopilot, weil ja nicht die Frage gestellt wird links oder recht, sondern Default links, also im Sinne des Default-Fall-Back-Modus da auch schnell zur Entscheidung zu kommen ohne in diese bewusste Reflexion reinzugehen. Also da die Antwort, eher Autopilot.

07:39

WW: Also, ich sage jetzt mal z.B. Verhalten im Brandfall, da gibt es ja auch diese drei Schritte. Wäre das auch so ein Fall? Also: Alamieren, Retten und dann Löschen.

07:51

CK: Genau, also, da sind diese Routinen. Also im Hirn versuchen wir dadurch einfach diese Routinen, diese Bahnen so zu primen, also zu bauen und vorzudefinieren, dass wir nicht mehr überlegen müssen um zu einer Entscheidung zu gelangen.

08:08

WW: Was nicht heißen muss, dass wir uns dann wirklich auch so entscheiden, wie es dort steht?

08:15

CK: Ja, kurze Antwort, natürlich kann es auch anders kommen, aber die Idee hinter dem Autopiloten ist ja, schnell ins Handeln zu kommen, schnell zur Entscheidung zu kommen um auch rasch reagieren zu können.

08:26

WW: Gleich zu Beginn schreibst du über die beiden unterschiedlichen Zugänge zur Entscheidungsfindung. Ich zitiere: Die erste grobe Unterscheidung betrifft die emotionalen Entscheidungen aus Intuition und Emotion gegenüber den rationalen Entscheidungen, den Vernunft oder Verstandsentscheidungen. Heißt das jetzt, dass sich emotionale Charaktere automatisch der Emotion zuwenden und die Analytiker eher diesem Vernunftszugang, also jetzt wirklich eher auch zu rechnen und rational zu erfassen?

08:52

CK: Mit dem starken Hinweis auf das Wort eher. Das ist genauso dieser Autopilot, zu sagen, wo fühlen wir uns wohl, und auch so ein bisschen, was ist meine eigene Präferenz. Also ich stelle immer die Frage: wie würdest du denn gerne entscheiden, wenn du so könntest wie du wolltest. Sehr oft haben wir irgendwelche Vorgaben Regeln, Prozesse, Workflows die wir einhalten müssen. Aber so die Frage wie würde ich denn gern, wie täte ich, das ist dann die Präferenz und ja da würde ich schon dem zustimmen das ist eher, je rationaler, desto eher folge ich dem analytischen Zugang und versuche mir durch Recherche Informationen zu holen, das ganze durchzudenken, durchzurechnen dort wo möglich und je intuitiver ich unterwegs bin, desto leichter tue ich mir dann auch, und deswegen nutze ich es auch diesen Zugriff auf die Emotionen auch so ein bisschen dieses Körpergespür, Bauchgefühl.

09:46

WW: Also ich erinnere mich an dieses eine Kapitel oder deine Story die du geschrieben hast, hat mich wirklich sehr zum Schmunzeln gebracht, weil ich mich dabei selbst gesehen habe, wo es darum geht, die Speisekarte aufzuschlagen, wo du deine Schwiegermutter ist es, die dann rauf runter, mit der konnte ich mich sofort identifizieren. Und meine Frau ist ähnlich wie deine Frau, also die macht diese, die trifft die Entscheidung eher nach dem Ausschlussverfahren. Was haben wir im Kühlschrank damit wir nicht dasselbe essen oder was können wir bestellen, dass wir voneinander kosten können. Bedeutet das jetzt, das jemand, so wie ich bezeichne mich jetzt als Schnellentscheider in dem Begriff vom Typ unter anderen Rahmenbedingungen auch meine Entscheidungstypologie ändern würde, oder bleibe ich immer ein Schnellentscheider?

10:34

CK: Auch hier spielen schon wieder diese Präferenzen mit rein. Das Modell das da dahinter steht ist der sogenannte Maximizer und er Satisficer. Also der eine ist halt Satisficer im Sinne von sucht nach Zufriedenheit und da reicht halt eine, gerade bei der Speisekarte, der erste Punkt der mir auffällt wo ich sage: he das ist es. Löst was aus, im Idealfall ein Glücksgefühl oder ein cool, passt darauf hab ich Lust oder schmeckt mir oder hatte ich gestern, mag ich nochmal haben und die Sache ist erledigt. Und ein Maximizer hingegen versucht aus der Vielzahl das bestmögliche im Sinne von Ergebnismaximierung herauszusuchen und dementsprechend dauert es dann auch mal ein bisschen länger und bezieht auch mehr Faktoren mit ein. Also ein Satisficer, zweiter Punkt auf der Speisekarte, danke das ist es, Maximizer, was ist im Kühlschrank, was ist du, wie können wir bestmöglich das Ergebnis maximieren? Und auch da, das sind Präferenzen, die wir in uns tragen, in uns haben, mit allen Vor- und Nachteilen, also als jemand der, so wie du das jetzt für dich beschrieben hat, aus dem Satisficer sehr schnell entscheidet. Da kann es auch Situationen geben wo auch zu schnell entschieden wird, weil nicht alles mitberücksichtigt wird. Und der andere Typ ist vielleicht eher einmal sehr in der Reflexion, sehr in der Schleife gefangen und kommt aus der nicht raus.

11:55

WW: (lacht) Da triffst du wirklich einen wunden Punkt bei mir. Da hast du auch Recht, genau so ist es. Manches Mal, im Nachhinein, denke ich ja dann wirklich so darüber nach.

In einem Kapitel schreibst du wie die Angst vor Verlusten unsere Entscheidungen beeinflusst. Da heißt es z.B.: Es reicht bereits die Vorstellung etwas zu verlieren um einen doppelt so hohen Schmerz auszulösen im Vergleich zu einem erwartbaren Gewinn der selben Größe. Impliziert diese Angst nicht automatisch ein defensives Verhalten, was jetzt entscheiden oder Entscheidungsprozesse betrifft oder bzw. wie geht man jetzt gerade in solchen Situationen mit den eigenen Ängsten um? Gibt es da ein passendes Werkzeug um entscheidungsfreudiger oder selbstsicherer zu werden?

12:40

CK: Ich habe es noch nicht gefunden. Kurze Antwort. Ich kenne da noch nicht die eine Antwort darauf. Ich glaube auch, wie auch in vielen anderen Themen hilft hier die Reflexion, dieses sich beobachten, wie tu ich denn um auch dann festzustellen, ist es jetzt gerechtfertigt oder nicht oder passt es oder passt es nicht. Ja, diese Verlustaversion, also diese Angst vor Verlusten oder dieser gefühlte angenommene Schmerz, der führt automatisch ein stückweit zu einem defensiveren Entscheidungsverhalten. Und auch hier ist dieses Verhalten unterschiedlich stark ausgeprägt. Also in der Finanzwirtschaft würde man jetzt noch von Risikoklassen, Risikoaversion, Risikofreudigkeit z.B. auch bei Investment sprechen, das ist leichter, finde ich auch für meine unter Anführungszeichen Einstufung, das passende Investment mit mehr oder weniger Risiko dahinter. D.h. ich glaube das heißt, dass Bewusstsein darüber, wie sehr das auf mich wirkt und wie stark es auf mich wirkt, hilft schon in dem Moment, sozusagen: Passt das jetzt oder kann es gerade hinderlich sein und das ist so ein bisschen ein, wie soll ich sagen, das hat ganz viel mit dem Selbstbewusstsein über das Entscheiden und aber auch der Reflexion über den Entscheidungsprozess zu tun.

14:08

WW: Also, eine weitere große Erkenntnis für mich war, dass Einzelentscheidungen, auch wenn sie jetzt manchmal schwieriger zu treffen sind, nichts im Vergleich zu den zu treffenden Entscheidungen von Organisationen sind und da reichen ja auch schon kleine überschaubare Teams, also für mich jetzt überall dort, wo mehr als ein Mensch im Spiel ist wird es ja zunehmend komplexer. Wie hoch siehst du die Wahrscheinlichkeit als Team oder Gruppe zu einer gemeinsamen Entscheidung zu gelangen, in der jetzt nicht unzählige Kompromisse getroffen werden müssen. Gibt es so etwas wie einen fairen gemeinsamen Entscheidungsprozess überhaupt, kann man sich da mit einem Werkzeug dort hin arbeiten?

14:51

CK: Ja, kurze Antwort ja ich glaube es gibt diesen fairen Entscheidungsprozess mit dem Hinweis, dass der auch ein bisschen Zeit braucht und auch zeitintensiv ist, weil es ja hier durchaus in diesen Diskurs geht um diese unterschiedlichen Sichtweisen und Perspektiven einzubringen. Und das ist es ja auch was für mich auch diese Entscheidung in Teams und Gruppen aber auch so wertvoll macht, dass ich hier diesen Kondensat aus diesen Perspektiven und Meinungen habe und eben nicht nur aus meiner Brille heraus auf die Welt oder auf eine Fragestellung schaue sondern hier diese Perspektiven einfangen kann. Und überall dort wo mehr als ein Mensch im Spiel ist kann es aufwendig werden. Da bin ich neulich über eine sehr nette Infografik gestolpert, die gezeigt hat, je mehr Köche desto schlechter der Brei, auch im Sinne des Entscheidungsgemenges. Und da würde ich einmal sagen, ich glaube es gibt sehr legitime Situationen in denen es in Ordnung ist aus der Hierarchie oder als Einzelperson auch für Teams oder Gruppen zu entscheiden. Gerade dann wenn Zeitdruck da ist, was wir vorher auch kurz angeschnitten haben. Einsatzorganisationen. Wenn da jetzt ein Löschzug an einen Brandherd kommt, die werden sich jetzt auch nicht hinsetzen und gemeinsam überlegen was jetzt die beste Lösung ist und welchen Weg sie gehen. Da gibt es Erfahrungen, da gibt es eine klare Kommando- und Entscheidungslinie die in diesem Fall funktioniert und auch eingehalten wird. Wichtig ist aber dann im Anschluss als Team wieder gemeinsam drauf zu schauen. Gibt es da vielleicht Ideen oder andere Vorschläge, die in der Situation hilfreich gewesen wären. Also auch um Alternativen aufzuzeigen. Also ich glaube die Fragestellung ist auch immer damit  verbunden, wie sehr bewegen wir uns in einem erwartbaren Kontext, Umfeld, Situation, also habe ich eine Idee was passiert und traue ich mir es auch zu selber zu entscheiden, dann ist es aus meiner Sicht genauso auch möglich zu sagen, passt, go for it, entscheide! Gleichzeitig, wenn ich in herausfordernden Situationen bin, die ich nicht kenn oder die sich sehr stark verändern, dann hilft hier so ein bisschen die Wisdom of the group um hier Wege zu finden, die mir vielleicht selber verborgen geblieben wären.

17:10

WW: Jetzt muss ich auch ein bisschen schmunzeln, du startest ja gerade in deinem Buch mit deinem Buch mit dem Kapitel VUCA oder die VUCA-Welt. Und meinst du, bzw. ist das mit den geänderten Rahmenbedingungen von Außen, ist das damit gemeint?

17:20

CK: Auch, ja also so wie wir die Welt gerade erleben, ich sage das immer sehr salopp, jeder Dreijahresplan ist das Papier nicht wert auf dem er geschrieben ist. Ich glaube es ist gut eine Idee zu haben, wo will ich hin, was sind so meine Ideen meine Vorstellungen, aber den Weg einzupflastern und zu zementieren und den dann auch zwingend einzuhalten, da habe ich ein bisschen meine Zweifel daran.

17:45

WW: Ich habe es leider nicht mehr so genau im Kopf, vielleicht kannst du mir da weiterhelfen, du hast es wunderbar beschrieben mit dem Fahren auf der Autobahn bei einer gewissen Geschwindigkeit und dann… Wie war das noch mal genau, kannst du das ein bisschen…

17:57

CK: Genau, das kommt von meinem damaligen Soziologieprofessor, der gesagt hat: wir bewegen uns in einer Welt wo wir mit 130 Sachen auf der Autobahn fahren, haben aber gelernt in den Rückspiegel dabei zu schauen, weil wir immer auf die Zahlen der Vergangenheit schauen, weil wir immer die Ergebnisse, das was schon vergangen ist, quasi für uns als Navigationssystem verwenden, was ja pervers ist, wir sollten eigentlich nach vorne auf die Straße schauen, oder zumindest nach links und rechts auch öffnen um zu wissen wo fahren wir hin und nicht wo kommen wir her.

18:30

WW: Das finde ich perfekt dieses Beispiel, also liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, denken Sie daran, nach vorne schauen. In einem Kapitel, Entscheidungstechniken für Praktiker, das ist im übrigen mein persönliches Lieblingskapitel, sprichst du dann über die praktischen Werkzeuge, wie dann all die Erkenntnisse aus der Theorie in die Praxis umgesetzt werden können. Können diese Werkzeuge, ich nenne sie jetzt einmal Werkzeuge, gleich in der Praxis eingesetzt werden, oder benötigt man dann Spezialisten oder Experten wie dich um alle Aspekte in einem Entscheidungsprozess jetzt wirklich durchleuchten zu können.

19:08

CK: Ich würde jetzt einmal den Vergleich mit dem Handwerk ziehen. Jeder von uns kann sich eine Säge kaufen und ist in der Lage Holz zu schneiden oder mit einer Axt Brennholz zu machen und es gibt Koryphäen die bauen daraus tatsächliche Skulpturen und Kunstwerke und ich glaube auch ähnlich ist es auch mit den Tools. Ich würde sagen, die Tools sind so beschrieben und im Download dann zum selber ausprobieren und anwenden, sind so, also ich glaube, die kann man gut anwenden. Hilft es auch ein bisschen darüber mehr zu erfahren als nur das Tool, im Sinne von wo kommt es her, wo setze ich es ein, das ist ja auch immer so ein bisschen die spannende Frage, auch so ein bisschen wie kann ich es oder wo sind auch die Grenzen den Tools, ich glaube das ist hilfreich um es dann noch besser einsetzen zu können.

19:58

WW: Du hast jetzt angesprochen Downloads, also ich hab auch die QR-Codes gesehen, die du ja schon in deinem Buch, d.h. man kann in deinem Buch jetzt wirklich auch den Zugang oder man erwirbt auch gleichzeitig den Zugang um sich selbst auch, um diese Werkzeuge downloaden zu können, habe ich das richtig verstanden.

20:16

CK: Genau also es gibt Bonusmaterial zu dem Buch, das man sich dann runterladen kann und da sind dann, glaube ich sieben Tools, sieben gute gängige Tools die auch aus meiner Sicht sehr gut in die Anwendung gelangen können stehen dann dort zur Verfügung.

20:32

WW: Kann ich nur unterstreichen, ich habe sie auch schon selbst ausprobiert, lieber Christian eine Frage habe ich jetzt noch für dich. Die lautet: Welche Frage, habe ich dir in unserem Podcast noch nicht gestellt, die du aber gerne beantworten würdest?  Also, lass dir mal kurz Zeit, wir machen eine kurze Pause und sind gleich wieder zurück.

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21:20

WW: So, nach der kurzen Nachdenkpause Christian, welche Frage?

21:27

CK: Also ich bin sehr dankbar, dass eine Frage nicht gestellt worden ist, die Frage oder die Frage die sehr oft gestellt worden ist: was ist jetzt besser? Die analytischen oder die intuitiven Entscheider? Die Antwort würde ich auch gern offen bleiben und bin auch froh, dass sie nicht gestellt worden ist. Was aber nicht gefragt worden ist, ist aus meiner Sicht und auch noch spannend sein könnte, ist die Frage was sind denn überhaupt gute Entscheidungen? Also wir haben jetzt sehr viel über den Prozess, Herangehensweise, und auch bisschen so die Präferenzen geplaudert, aber was kennzeichnet eine gute Entscheidung, das. Ich glaube die fehlt noch so ein bisschen in unserem Gespräch.

22:03

WW: Dann machen wir das jetzt offiziell. Also lieber Christian, was ist eine gute Entscheidung, was kennzeichnet eine gute Entscheidung?

22:12

CK: Kurze Antwort, nicht ausschließlich das Ergebnis. Sehr oft messen wir Entscheidungen an dem was dann tatsächlich passiert oder rausgekommen ist. Und das kann gut gehen, muss aber nicht gut gehen und immer die Frage, ist die Entscheidung deswegen jetzt gut oder schlecht. Also ich bring da immer ganz gern das Beispiel, wenn ich vorhabe Geld zu verdienen und ich gehe ins Casino und ich knacke den Jackpot. Dann ist das Ergebnis eindeutig ein Wahnsinn. War es jetzt eine gute Entscheidung ins Casino zu gehen und vielleicht auch noch das Gesamtersparnis zu setzen. Da würde ich jetzt sagen vermutlich nicht. Also ich glaube es ist nicht das Ergebnis per se, aus meiner Sicht gehört zu einem guten Entscheidungsprozess wenn es ein bewusstes aber auch beim unbewussten aber vor allem beim bewussten Entscheiden immer so ein bisschen die Frage, habe ich mir tatsächlich die Zeit genommen und versucht so gut es geht, diese Einflussfaktoren, die Umwelt auch zu verstehen, ein Gespür dafür zu entwickeln wo es hingehen kann um aus dem heraus dann diese, die Entscheidungsmöglichkeiten, die Optionen zu entwickeln und auch am Ende des Tages auch auszuwählen. Also um es kurz zu sagen, Entscheidungen würde ich gerne auch und wahrscheinlich vorwiegend am Prozess messen und wie bin ich zu der Entscheidung gekommen und habe ich dort mein bestmögliches gegeben und gut entschieden versus nur dem Ergebnis zu messen.

23:51

WW: Also wirklich alle Optionen durchzuspielen oder viele Optionen durchzuspielen, durchzudenken, sich die Zeit dafür zu nehmen und dann kann ich im Nachhinein sagen, ich habe es jetzt so verstanden, auch wenn es in die Hose geht, zumindest brauche ich mir nicht vorwerfen, dass ich mir keine Gedanken darüber gemacht habe. Habe ich das richtig verstanden?

24:08

CK: Ganz genau, ich glaube es geht auch da zu sagen die Entscheidung war schlecht, weil das Ergebnis nicht so ist wie erwartet, sondern habe ich mein bestmögliches im Rahmen dessen was geht getan, also es geht nicht darum alles zu analysieren und zu Tode zu verstehen, sondern hier mit einem guten Augenmaß zu verstehen habe ich mir die Zeit genommen bei großen Entscheidungen auch wirklich auf die Fragestellung auf den Prozess auf die Optionen auf mein Umfeld zu schauen. Und wenn ich das mit Ja beantworten kann und auch gut und nachvollziehbar zu meiner Entscheidung gekommen bin, dann war die Entscheidung gut. Wie man es jetzt auch leider Anfang diesen Jahres gesehen haben, es kann sich innerhalb weniger Stunden die Weltordnung ändern, es können Pandemien ausbrechen es können viele Dinge geschehen, die mehr oder weniger vorhersagbar sind, die natürlich auch wieder das Ergebnis beeinflussen. Aber das ändert nichts am Entscheidungsprozess, dass ich zu einer guten Entscheidung gekommen bin. Die Welt ist es, die sich ändert. Aber das Entscheiden und der Entscheidungsprozess den wünsche ich mir gut zu haben.

25:10

WW: Also, eine für mich sehr inspirierende Antwort, weil es auch darum geht sich vielleicht sein eigenes Handeln ein bisschen zu reflektieren, wie gehe ich mit Entscheidungen um, nehme ich mir die Zeit, so wie du es jetzt gesagt hast, ich sage es jetzt in meinen Worten Ratio und Emotio miteinander zu verbinden und dann halt einen Punkt zu finden, wo ich sage, ok jetzt bin ich so weit. Also vielen Dank, wieder etwas dazu gelernt, aber bevor ich dich gehen lasse lieber Christian, hast du schon einmal einen 8samkeits-Impuls-Podcast gehört?

CK: mhmm, ja

25:50

WW: Ok, dann weißt du was jetzt kommt, jetzt kommt der 8samkeits-Check-Out. Bist du bereit, du hast acht Fragen vor dir, und die darfst du mit maximal einem Wort oder maximal einem Satz, das ist jetzt auch wieder so eine Sache ein Satz, beantworten.

28:08

CK: Alright

WW: Dann geht’s los. Frage Nummer 1 Strandurlaub oder Wandern in den Bergen?

CK: Strandurlaub

WW: Frage Nummer zwei, wenn ich einmal nicht weiß wie ich mich entscheiden soll, dann

CK: hol ich den Würfel

WW: Wirklich?

CK:  mhmm

26:31

WW: Den Würfel, das ist wie Münzenwerfen oder

CK: Wie Münzenwerfen, ja weil ich dadurch die Kontrolle auslagere und da sträubt sich mein Körper. Der mag in Kontrolle bleiben und ich kann dann eine Münze werfen und wenn dann das kommt was kommen soll, freue ich mich und weiß es ist gut und wenn dann so ein besser zwei als drei, dann weiß ich die andere Entscheidung wär besser gewesen.

26:54

WW: Werde ich mir auch merken. Frage Nummer drei. Welches war der beste Ratschlag den du jemals erhalten hast?

CK: Keep cool

27:03

WW: Dann gibt es auch den schlechtesten, kannst du dich an den auch noch erinnern oder hast du den schon verdrängt.

CK: Verdrängt, ich glaube verdrängt.

27:17

WW: gut, dann lass uns auch nicht weiter danach suchen, Frage Nummer 5, was war deine letzte große persönliche Entscheidung die du treffen musstest?

CK: Vermutlich Strandurlaub oder Bergurlaub in der Familie

27:30

WW: Frage Nummer 6, drei Begriffe die einen entscheidungsfreudigen Menschen für dich, aus deiner Sicht, ausmachen

CK: reflektiert, bewusst und gezielt im Sinne von nehme ich mir Zeit oder kann ich schnell entscheiden.

27:57

WW: Frage Nummer 7, welches Buch würdest du empfehlen? Ganz allgemein

CK: Ganz allgemein? Ich versuche gerade den Titel zu… , ja im Grunde gut. Ein sehr schönes Buch über die oft nicht beachtete gute Seite der Menschheit

28:27

WW: Du sprichst ja auch in deinem Buch von den Biases, dass wir oft in die eine Richtung zu stark gehen oder vom Prinzip her es ja ein Teil von uns ist.

CK: Ja, und ich sag durch Medien durch Nachrichten und durch das was wir konsumieren, erfahren oder hören wir einfach sehr stark immer nur von den Bad News und im Grunde gut beschreibt sehr schön anhand von Beispielen aber auch sehr gut aufbereitet, dass der Mensch im Grunde genommen gut ist und Gutes tut und nicht dieses zerstörerische Biest und Vieh ist, wie es manchmal dargestellt wird.

29:00

WW: Also ausnahmsweise bei dieser Antwort, ich glaube das ist sehr wichtig, da darf es mehr als ein Satz sein, danke dafür. Also 8te und letzte Frage: Welcher Person würdest du gerne einen Tag lang alle Entscheidungen abnehmen und sie natürlich auch treffen.

28:21

CK: Gute Frage, gute Frage, ich glaube, also ich habe kurz überlegt ob es jemand aus der Politik ist aber das war dann sehr schnell nicht der Fall. Vermutlich Jeff Bezos. Ein Mensch dem man nachsagt, dass sehr sehr schnell sehr viele Entscheidungen trifft und mich würde echt interessieren wie viele er tatsächlich treffen muss und wahrscheinlich würde ich auch die eine oder andere Entscheidung ein bisschen anders auslegen als er es in seinem Konzern tut und bei der Größe denke ich hat das auch einen entsprechenden Hebel um hier ein bisschen was bewegen zu können.

Links zum Podcast:

Christian Koudela

Einfach entscheiden: Ein Navigator für unsichere Zeiten

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Um herauszufinden, wie man sich seine Zeit am besten einteilen kann, habe ich mich auf die Reise begeben und Menschen befragt, die es wissen müssen. Ein buntes Portfolio an Interviewpartner:innen bestehend aus 3 Frauen und 3 Männern, soll sie motivieren, ihr eigenes Zeitmanagement wieder einmal auf den Prüfstand zu stellen.

Also lehnen Sie sich zurück, machen Sie eine kurze Pause und lassen Sie sich inspirieren.

Viel Vergnügen!

0:38

Stellen Sie sich vor wir haben eine auf die Sekunde genau vorgegebene Lebenszeit zur Verfügung. Geld als Zahlungsmittel existiert nicht mehr, denn es wurde durch Zeit ersetzt. Reich zu sein bedeutet „alt werden zu können“. Gehen wir zur Arbeit und machen unseren Job, können wir uns Zeit dazuverdienen. Die für den täglichen Gebrauch benötigten Güter sind jedoch auch mit Zeit zu bezahlen.

Dieser Gedanke entspringt dem Sience-Fiction-Thriller „In Time“ mit Justin Timberlake. Nachdem ich diesen Film das erste Mal gesehen hatte, benötigte ich erstmal etwas „Zeit“ um diese Vorstellung verdauen zu können. Als Nachgeschmack blieb mir allerdings ein geschärftes Bewusstsein, was den Umgang mit der Ressource „Zeit“ betrifft.

Zeit ist unser wertvollstes Gut. All das was wir in unserer Jugend als unerschöpflich und niemals enden wollend empfinden, rückt, mit zunehmenden Alter immer stärker in unseren Fokus. Ob dieser Umstand auch mit der schwindenden mentalen Agilität und dem sichtbaren Alterungsprozess unseres Körpers zusammenhängt, lasse ich jetzt lieber unbeantwortet. Fakt ist, unsere Zeitressourcen sind begrenzt.

Egal ob groß, klein, europäischer oder asiatischer oder sonstiger Herkunft, Frau oder Mann, wir haben alle täglich 24 Stunden zur Verfügung. Ohne Ausnahme! Jeder schöpft somit aus demselben Topf. Dieser Umstand ist unverrückbar. Die gute Nachricht ist, dass wir es auch in der Hand haben, was wir mit der uns zur Verfügung stehenden Zeit anfangen.

Linda ist 22, studiert Physiotherapie an der FH Wien, mit der Absicht – so wie ich es herausgehört habe – mit einem ausgezeichneten Erfolg abzuschließen. Nebenbei spielt sie Tennis in einem Verein, was bedeutet, dass neben den regelmäßigen Trainingsbesuchen unter der Woche, auch Wochenenden mit Meisterschaftsspielen besetzt sind. Und um Ihr Studium zu finanzieren, hat sie so nebenbei auch noch 2 Jobs. Bleibt da auch noch genügend Zeit für Freunde, Familie und sonstige Hobbies?

2:45

Linda:

Ja, also das frag ich mich tatsächlich auch öfter und stelle mir auch öfter die Frage: „wie geht sich das alles aus, dass ich Freunde treffe, nebenbei eben am Wochenende arbeite, weil unter der Woche bleibt unter dem Studium keine Zeit dafür und ich glaube, oder wie ich das handhabe, ist, dass ich das eben öfters versuche mir das Ganze einzuteilen, sei es meistens am Handy, dass ich mir eine To-Do-Liste schreibe oder so Prioritäten setzte, was will ich machen und wo kann ich zurückschrauben und vor allem im Winter wo ich ziemlich viel gelernt habe, habe ich das Tennistraining extrem zurückgeschraubt und war dann eben nur ein paar Mal am Wochenende bei der Meisterschaft dabei. Ja, das hat man auch gemerkt, dass es da am Training auch gefehlt hat (lacht) aber ich glaube man muss da irgendwie so eine gute Mischung finden.

Aber weil ja das mit dem ausgezeichneten Erfolg kurz vorgekommen ist, da hab ich eben vor allem im letzten Semester gelernt, dass das jetzt nicht mein Nummer eins Ziel mehr ist, sondern, dass ich wirklich versuche Sachen auch nebenbei zu machen, die mir noch Spaß machen und das auch unterbringe. Also es ist mir wichtig, dass ich das gut kann und verstehe und lerne aber was dann tatsächlich auf der Note steht, da habe ich gelernt, Gott sei Dank, dass es mir nicht mehr so wichtig ist und den ausgezeichneten Erfolg strebe ich jetzt nicht mehr an (lacht).

4:30

Nun kann man ja in 24 Stunden einiges unterbringen, wären da nicht die bereits reservierten Time-Slots für Schlafen, Essen, Einkaufen usw. Übrigens, wussten Sie dass wir im Durchschnitt täglich allein 20 Minuten auf der Toilette verbringen? Hochgerechnet auf unser gesamtes Leben, würde das laut dem Sanitärhersteller Laufen bedeuten, dass wir 3 Jahre unseres Lebens am Klo sitzen.

Gehen wir einmal davon aus, dass wir durchschnittlich 8 Stunden pro Tag schlafen. Das würde bedeuten, wir haben 16 Stunden im Wachzustand zur Verfügung in denen wir unser Leben managen können. Und ich sage bewusst unser Leben, nicht unsere Zeit. Denn Zeit ist nicht managebar. Zeit ist unsere Konstante mit 24 Stunden täglich. Die Variable hingegen ist die Art und Weise wie wir unser Leben in diesen zur Verfügung stehenden Stunden leben wollen.

Christian ist 45 und lebt in Kärnten. Als Trainer und Coach in der Erwachsenenweiterbildung für Unternehmen ist das Thema Zeitmanagement sein tägliches Brot.

Wie geht jemand, der neben seinem Hauptberuf mit Leidenschaft auch noch einen Bio-Landwirtschaftsbetrieb leitet, selbst mit den von ihm unterrichteten Zeitmanagementwerkzeugen um? Hat ein Zeitmanagement-Profi eine Lieblingsmethode?

5:48

Christian:

Ja, selbst würde ich mich jetzt nicht als Zeitmanagementprofi bezeichnen, das ist ein bisschen zu weit gegriffen, aber es gibt 2 wesentliche Faktoren, die ich beachte. Das eine ist klarer Fokus auf das Wichtige im Leben und all das was wichtig ist bekommt bei mir einen Termin im Kalender. Und sei es jetzt gute Gespräche mit Freunden zu führen oder z.B. eine Gesundheitsvorsorge zu machen oder ein Angebot für einen Kunden zu schreiben oder einfach einen Termin mit mir selbst, ja wo ich mich regeneriere und ein bisschen die Seele baumeln lasse. Das sind die für mich äußerst wichtigen Termine, die du bei mir im Kalender finden wirst, ja.

Und der zweite wesentliche Faktor ist bei mir das Nein-Sagen, das musste ich lernen, das ist mir nicht von Anfang an gelungen, das war vor einigen Jahren sogar ein Sprachfehler bei mir, also ich konnte das Wort gar nicht aussprechen. Mittlerweile ist es für mich ganz essentiell geworden, weil Nein sagen schafft Klarheit, schafft Orientierung auch für das Gegenüber und schafft mir meistens dann auch sehr viel Zeit und letztendlich ist es dann ein Win-Win. Also das sind die zwei wesentlichen Faktoren in meiner Selbstorganisation oder in meinem Zeitmanagement.

7:04

Gerade im beruflichen Umfeld ist das Thema Zeitmanagement gefragter denn je. Die zur Verfügung stehenden Zeitressourcen wurden durch die Pandemie und den damit einhergehenden virtuellen Arbeitsprozessen optimiert, was grundsätzlich sehr positiv ist. Meetings können, da man in vielen Fällen physisch keinen Raum wechseln muss, mit kürzeren Pausen aneinander getaktet werden. Die Kehrseite dieser Medaille ist allerdings, dass die fehlenden Freiräume für Pausen und Erholung dabei oft auf der Strecke bleiben müssen. Dieses Phänomen der Effizienz gepaart mit erhöhter Workload bei gleichbleibender Zeit ist in vielen Unternehmen geblieben, obwohl es manchmal gar keinen Bedarf mehr dafür gibt.

Paul ist 54 und Führungskraft in einem Telekommunikations-Konzern. In den letzten Jahren ist sein Hobby Musik wieder in den Vordergrund gerückt. Er spielt Trompete in mehreren Ensembles, was natürlich bedeutet, dass regelmäßiges Proben ein unumgängliches Muss ist. Nebenbei betreibt er einmal die Woche Kampfsport und bezwingt mit seinem Mountainbike in den noch freien Timeslots am Wochenende die vor der Haustüre liegenden Berge. Sehr wichtig für ihn sind neben der Familie auch seine Freundschaften. Wie ist es möglich für so viele unterschiedliche Interessen genügend Zeit zu haben. Leidet durch die hohe Quantität nicht automatisch die Qualität darunter?

8:25

Paul:

Das sind 2 gute Fragen. Wie du sagst, die Workload ist speziell in den letzten 2 Jahren extrem gestiegen durch die vielen virtuellen Meetings wo man sehr eingetaktet ist. Ein Meeting schließt an das andere an, das hat es im Officeleben nicht so gegeben, weil ja da natürlich die Zeit die man von einem Meetingraum zum anderen brauchte, einfach quasi eine Freizeit für das Hirn ist und so switcht man von einem Meeting in das andere, von einem virtuellen Meeting ins andere, das ist sehr anstrengend. Ich denke im beruflichen Kontext ist es wichtig diese Meetings zwischen sagen wir zwischen 9 und 17 Uhr einzuschränken. Weil sonst bleibt keine Zeit für das tatsächliche Arbeiten, ja, weil Meeting ist ja kein Arbeiten in dem Sinn.

Wie du sagst, ich habe viele Interessen, das stimmt und die unter einen Hut zu bringen gelingt mir durch Disziplin. Also Disziplin ist meiner Meinung nach das Schlüsselwort für das Zeitmanagement. So wie wir uns heute treffen um 18 Uhr, normalerweise spiele ich Trompete um diese Zeit, eine Stunde, ja, ich übe jeden Tag eine Stunde, wenn ich nicht in einer Probe bin. Was automatisch heißt ich habe heute in der Früh eine Stunde geübt. Ich bin um halb Sieben aufgestanden und habe von 7 bis 8 Trompete gespielt. Sprich, den inneren Schweinehund zu überwinden ist glaube ich absolut Schlüssel zum Erfolg. Der innere Schweinehund fällt mir in dem Sinn leicht, weil ich ja mit Sport und mit Musik aufgewachsen bin. Das heißt, das ist Teil meiner DNA und daher fällt es mir nicht schwer die Zeit dafür freizuschaufeln und einzuteilen.

Zu deiner zweiten Frage Quantität versus Qualität. Ich glaube das hängt vom Persönlichkeitstyp ab. Ich bin so eher ein Generalist auch im Arbeitsbereich, also ich habe in meiner Karriere sehr viele verschiedene Bereiche durchgemacht, vom Typ her eher Projektmanagement. D.h. bereichsübergreifend tätig und das entspricht auch meinen vielfältigen Interessen privat. Also das ist eine Typfrage. Ein Spezialist wird wahrscheinlich sich mit 80 Prozent nicht zufrieden geben, vom Resultat, sondern der will 100 Prozent und Perfektion. Mir ist klar ich bin weder ein perfekter Mountainbiker noch ein perfekter Kampfsportler, noch ein perfekter Trompeter, aber ich kann alles relativ okay. Und natürlich wenn man viele Sachen macht, kann man nicht alle hundertprozentig können und Mut zur Lücke muss man zulassen, auch in der Arbeit. 80 Prozent ist oft genug.

11:47

Tja, wie sehr uns der Hang zum Perfektionismus einbremsen kann haben Sie ja vielleicht noch von der 2.Ausgabe dieses Jahres in Erinnerung. Wie Sie soeben gehört haben reichen ja in den meisten Fällen oft schon 80 % oft um das Ziel zu erreichen. Rechtzeitig loszulassen und sich nicht im Perfektionismus zu verlieren ist oft eine Frage der Selbstdisziplin. Und laut dem Pareto-Prinzip wäre es ja sogar möglich, dass 80 % der Ergebnisse mit  20 % des Gesamtaufwandes erzielt werden können.

Roland ist Geschäftsführer eines internationalen Medizinprodukte-Unternehmens. Dienstort und Firmensitz befinden sich in Dornbirn, ein weiteres Büro in München. Seinen zweiten Wohnsitz hat er allerdings am gegenüberliegenden Ende Österreichs – in Wien. Zusätzlich stehen neben dem 600 km langen Anfahrtsweg auch noch regelmäßige Geschäftsreisen auf seiner Agenda. Wie schafft man es mit einem so hohen Zeitaufwand für Reisetätigkeiten die täglichen To Do‘s abzuarbeiten? Bleibt da noch genügend Zeit für Familie und Freunde?

12:53 

Roland:

Ja das ist eine ganz spannende Frage. In erster Linie finde ich, ist es wichtig, dass die Struktur im Unternehmen stimmt. Nur wenn die Struktur im Unternehmen stimmt dann ist ein gutes Zeitmanagement möglich. Mein eigenes Zeitmanagement ist Schall und Rauch, wenn die Struktur im Unternehmen nicht passt. D.h. bei unserem Unternehmen, weiß jeder genau, was er zu tun hat und für jeden gibt es zumindest in den wichtigen Positionen einen Stellvertretung. Das ermöglicht es mir problemlos zu delegieren. Weil das was ich delegiere wird ordentlich abgearbeitet und dann kann ich an mein eigenes Zeitmanagement denken. Weil es nützt nix, wenn ich gut strukturiert bin, wenn der Rest meines Unternehmens es nicht ist. Dann ist natürlich der zweite Punkt, dass diese viele Reisetätigkeit zu diesem Job einfach gehört. Das ist nicht anders möglich, unsere Kunden wollen uns persönlich sehen, nicht mal die Pandemie hat das geschafft mit vielen Videomeetings dass der direkte Kundenkontakt abgeschafft worden ist und auch die direkte Kongresstätigkeit jetzt in unserem medizinischen Bereich. Also diese Reisetätigkeit muss möglichst gut organisiert sein, dass ist ja mittlerweile mit Fliegen und Zug und Auto relativ einfach im Vergleich zu früher und diese Zeit kann man dann möglichst nutzen, indem man den Zug verwendet, den Flieger verwendet. Umwelt hin Umwelt her, in manchen Bereichen ist das nicht anders nicht möglich, weil ansonsten der Zeitaufwand einfach zu groß ist. Und in dieser Reisetätigkeit ist es möglich entweder Mails abzuarbeiten oder Konzepte zu erstellen, zumindest im Kopf. Das passiert bei mir sehr viel auch im Auto. Ich habe zwar eine wunderbare Soundanlage in meinem Auto aber, die glaube ich Möglichkeiten das zu nutzen, sind so gering, dass ich jetzt mich gar nicht erinnern kann, wann ich mal irgendeine Musik gehört habe, ich fahre fast immer geräuschlos. Der Vorteil vom Elektroauto ist die Geräuschlosigkeit und diese Geräuschlosigkeit hilft mir mich zu fokussieren und zu konzentrieren, was ich als nächstes oder welches Konzept ich wie ausarbeite. Abgesehen davon, dass man mittlerweile durch technische Möglichkeiten am Handy fast alles lösen kann, was man früher mühsamst im Büro und eben mit Laptops und mit PC erarbeiten musste, geht jetzt theoretisch von jedem Ort und von jedem Punkt aus.

Die Frage, die wesentliche war, bleibt noch Zeit für Familie, Freunde und Hobbies und Privatleben (lacht)? Ja klar, das muss es sonst wäre es ja völlig verkehrt. Ich bin nun schon seit einiger Zeit im Berufsleben und zwar auch sehr intensiv, aber diese Zeit muss man sich nehmen. Einteilen, zum einen wird man eingeteilt zum Anderen muss man sich selbst einteilen und das geht schon, weil eben auch da die Zeit nutzbar ist durch die wenigen positiven Dinge, die die Pandemie uns gebracht hat kann man mittlerweile einige unwichtigen Termine auch via Videokonferenz machen. Man kann sich in Meetings einklinken oder, dass man reisen muss und kann dann den restlichen Tag bei Familie und Freunden verbringen. Das ist einer der wenigen Vorteile aus meiner Sicht, die diese Pandemie uns gebracht hat, und somit ist es schon machbar. Ob die Relation stimmt, darüber kann man nachdenken, das sollte natürlich mehr sein. Das wird auch mehr werden, das ist natürlich mein Plan, aber grundsätzlich ist es schon machbar mit einem entsprechenden Zeitmanagement.16:43

Die beste und effektivste Ausbildung zum Zeitmanagement-Profi findet allerdings nicht im Seminarraum statt. Wer Familie, Beruf, bzw. Karriere und das eigene Wohlbefinden in Balance halten will, lernt direkt on the job. Und das sind selbst im so fortgeschrittenen 21 Jahrhundert noch immer zum größten Teil Frauen.

Barbara ist Geschäftsführerin bei einem Finanzdiestleistungsunternehmen und Mutter von zwei Kindern. Mit der Unterstützung aus den Reihen der eigenen Familie und einem festgelegten Tagesablauf gelingt es diese beiden Verantwortungen so zu managen, dass sie immer mit einem Lächeln in ihrem Gesicht anzutreffen ist. Gibt es dafür ein Rezept? Ist es wirklich so einfach, wie es zumindest von außen aussieht? Vor allem, aber ist da noch Platz für die sogenannte Me-Time?

17:33

Barbara:

Du hast gleich eingangs was Wichtiges erwähnt und zwar die Unterstützung aus den eigenen Reihen. Die Großeltern sind für uns wirklich ein ganz ein großes Asset um unseren Alltag zu managen und daher haben wir auch bei unserem Hauskauf eigentlich diesen Aspekt nicht außer Betracht gelassen und uns in der Nähe unserer Familien angesiedelt, auch wenn das vielleicht nicht die einzige Wahl gewesen wäre für mich und meinen Partner. Ich denke im Zusammenhang mit Zeitmanagement fällt ja auch immer wieder dieser Begriff Multi-Tasking, vor allem bei Frauen, die ja angeblich oder anscheinend dazu fähig sind, gleichzeitig zu telefonieren, Geschirrspüler auszuräumen, Wäsche zu waschen, Kinder zu bespaßen und vieles mehr, was ich glaube ist, dass das nicht möglich ist, auch wenn wir das natürlich oftmals auch versuchen und immer wieder uns bemühen immer wieder unsere Hände an mehreren Orten zu haben oder an mehreren Orten zu sein. Aber ich denke, ich kann nicht wertvolle Arbeit leisten, wenn ich mein Kind daneben habe und umgekehrt, kann ich in der Zeit meinem Kind keine richtige Aufmerksamkeit schenken, weil ich ja abgelenkt bin durch die Arbeit. D.h. mein Zugang zu diesem Thema ist, dass ich mir versuche meinen Tag zu organisieren und meine Zeit so einzuteilen, dass ich immer nur eine Sache mache. Wenn ich arbeite bin ich im Büro und wasche nicht währenddessen Wäsche oder räume den Geschirrspüler aus. Wenn ich mit den Kindern Zeit verbringe dann bemühe ich mich, dass es wertvolle Zeit ist, daher wird auch mein 15 monatiger bald mit der Krippe beginnen, hat dort dann die Möglichkeit am Vormittag mit anderen Kindern zu spielen und wenn ich ihn abhole habe ich aber auch dann die Kapazität noch einmal Zeit mit ihm zu verbringen und ihn nicht nur nebenbei abzufertigen, sozusagen. Das sind ganz wichtige Dinge und es kommt ja auch noch dazu, dass man Zeit braucht, die man mit seinem Partner verbringt, wenn man möchte, dass die Beziehung in diesem ganzen Setting auch noch weiter bestehen kann. Also auch hierfür dürfen wir dankbar sein unsere Großeltern für das eine oder andere Wochenende einsetzen zu dürfen um einmal ein Thermenwochenende zu genießen. Und die Me-Time ist in meinem Fall oft eine halbstündige Sportsession und auch das ist auch etwas worauf ich großen Wert lege und wenn dann einmal der Kleine schläft und die Große in der Schule ist, dann wird einmal die Matte ausgerollt und ich hebe nicht vom Telefon ab (lacht), damit ich auch diese Zeit wirklich einmal für mich habe. Ja das ist mein Rezept wie ich meinen Alltag manage. Gelingt manchmal besser, manchmal schlechter. Natürlich kommt manchmal was dazwischen und ist nicht immer alles planbar, aber im Großen und Ganzen, ja, lassen sich so auch mehrer Themen unter einen Hut bringen. Gell Oskar (lacht, während Oskar auf ihrem Schoß Platz genommen hat)

20:43

Was als der Trend in den 1980er Jahren galt, nämlich multi-tasking-fähig zu sein, ist 2022 belastend und sogar einschränkend geworden. In den vergangenen 40 Jahren ist die Komplexität vieler Aufgaben jedoch so hoch angestiegen, dass wir es uns nicht immer aussuchen können unsere Aufmerksamkeit nur auf eine Sache zu konzentrieren. Die Vermischung von Arbeit, Familie und Karriere ist Hochleistungssport, wenn es um die Priorisierung und Organisation von Aufgaben geht. War das immer schon so?

Hermine ist Schulleiterin und Mutter von drei erwachsenen Kindern. Neben der Erziehung und Begleitung ihrer Kinder spielte und spielt nach wie vor die berufliche Weiterentwicklung immer eine große Rolle für Sie. Beginnend als Volksschullehrerin, machte Sie die Ausbildungen zur Sonderschullehrerin, baute heilpädagogische Klassen auf und arbeitete zusätzlich als Beratungslehrerin. Vor 10 Jahren übernahm sie die Leitung einer bilingualen Grundschule. Und so ganz nebenbei führte Sie auch noch eine Praxis.

War Zeitmanagement damals anders als heute? Wie war es möglich all das unter einen Hut zu bringen und sich gleichzeitig beruflich weiterzuentwickeln? Welche Bedeutung hatte der Begriff „Me-Time“ in dieser Zeit überhaupt?

22:01

Hermine:

Zeitmanagement, kann ich nicht sagen ob das früher anders war als jetzt. Vielleicht müsste man da auch meine Kinder fragen (lacht) ob ich das wirklich so gut unter einen Hut gebracht habe. Von meiner Perspektive denke ich, habe ich es ganz gut gemacht und ich glaube es ist, also es sind 2 Faktoren, die ich da gern ins Spiel bringen möchte. Auf der einen Seite ist es eine Haltungssache, ich denke mir, je nach dem wie ich zu dem was ich tue stehe und was ich für eine Einstellung habe zu dem was ich tue. Dementsprechend denke ich ist zeitliche Überforderung nicht gleich spürbar oder gar nicht spürbar. Ich meine damit, wenn ich gerne mich weiterentwickle indem ich lerne, dann ist das für mich sowas wie Me-Time. Wenn ich gerne meine Kinder begleite und mit ihnen etwas unternehme, dann ist das für mich auch Me-Time. Also so gesehen war es nicht schwierig alles unter den Hut zu bringen.

Jetzt ist es so, dass ich einfach viele Termine habe, weil ich eben auch politisch aktiv bin. Jetzt ist es so, dass ich Prioritäten setze. Und das ist der zweite Faktor den ich jetzt mit ins Spiel bringen möchte. Ich denke mir es ist wichtig, dass man sich überlegt, was ist ganz wichtig? Was ist für mich ganz wichtig? Und das mache ich zuerst. Und es braucht wahrscheinlich auch die Haltung „nein“ sagen zu können zu Zeiträubern in dem Sinn, also wenn ich Termine habe, wo ich mir denke, nein das möchte ich jetzt nicht machen. Dann werde versuchen da sehr wertschätzend aber doch „nein“ zu sagen. Der Begriff Me-Time, das überlege ich mir schon die ganze Zeit, ist für mich ein eher neuer Begriff, weil ich habe mir in meinem ganzen Leben nie überlegt ob ich jetzt Zeit für mich habe, weil, die ich habe ist meine Zeit. Ich brauche keine so eine Work-Life-Balance mit, das ist jetzt Zeit und das ist Me-Time, sondern das ist für mich alles Eines.

24:59

Ich hoffe Sie konnten sich in einem oder gar mehreren vorangegangenen Interviews wiederfinden? Oder haben Sie eine völlig andere Sichtweise zu diesem Thema?

Falls Sie Ihre eigene Methode bzw. Meinung mit anderen teilen wollen, senden Sie mir eine Mail oder kommentieren Sie den Podcast gerne auch auf den Social Media Plattformen Linked-In, Xing und Instragram. Sollte Sie die dazugehörige Ausgabe der 8samkeits-Impulse mit weiteren Informationen zum und über das Thema Zeitmanagement interessieren können Sie diese auf meiner Webpage www.wolfflow.at (w-o-l-f-f-l-o-w) anfordern.

Ich wünsche Ihnen jedenfalls einen ruhigen Sommer mit genügend Zeit für das was Ihnen gut tut und Wohlbefinden bereitet.

Dieser Podcast wurde gesponsert von AVADOS, dem Experten für Versicherungen und Immobilien-Finanzierungen, „denn Zeit ist Leben, besuchen Sie AVADOS im Internet auf www.avados.at

Musik: Stockaudios

Schnitt und Ton: Mexx Productions

00:56: GG: Servus Josef, riechen kann man sie eigentlich nicht mehr aber man sieht sie, und das sehr gut

01:03: WW: Super, ich freu mich ja wirklich wahnsinnig schon längere Zeit. Angekündigt war ja unser Podcast schon in der letzten Ausgabe der 8samkeits-Impulse und Dranbleiben ist ja auch unser heutiges Thema und das Thema der aktuellen jetzigen 8samkeits-Impulse, also ich bin schon sehr sehr neugierig wie du diesen Begriff siehst, wenn es darum geht Fähigkeiten bis zur Perfektion voranzutreiben. Vor allem aber hoffe ich, dass wir die eine oder andere Inspiration für unsere Hörerinnen und Hörer schaffen können, wo es um das Dranbleiben, vielleicht auch was die aktuelle Situation betrifft, vielleicht auch ein bisschen mehr in den Fokus bringen können, indem sie trotz all der herrschenden Unsicherheit ihren Mut sich erhalten können, weiterhin hoffen, vor allem aber mitfühlen und achtsam bleiben können. Vielleicht haben wir ja die eine oder andere Inspiration mitzugeben. Bevor wir allerdings tiefer in das Dranbleiben zum Thema eintauchen, vielleicht für all jene die dich nicht kennen, wer bist du woher kommst du vor allem aber was bewegt dich in deinem Leben?

02:08 GG: Na ja, mein Name ist Gerald Gradwohl ich bin mittlerweile 54 Jahre alt und bin Berufsmusiker. Die Entscheidung habe ich eigentlich, vielleicht nicht fix sehr früh getroffen aber irgendwie habe ich als Kind schon gewusst, dass ich das machen will. Die endgültige Entscheidung habe ich dann in der Oberstufe getroffen, wo ich gewusst habe, so in der Schule da funktioniert es nicht so, ich spiele viel zu viel Gitarre, übe zu viel und da bleibt der schulische Erfolg ein bisschen auf der Strecke. Da habe ich gewusst, die Schule ist es nicht es ist eher die Musik meine Zukunft, aber ich habe alles runtergebogen es ist sich alles gut ausgegangen, habe aber dann sofort nach den Schule zu studieren begonnen habe Jazz-Gitarre studiert, habe aber in meiner Jugend in Rockbands gespielt, Hardrock eigentlich, bin mit dieser klassischen Hardrock-Musik aufgewachsen und dazu gebracht haben mich meine Cousins, glaube ich also die haben irgendwie Instrumente zu Hause gehabt und das hat mich immer fasziniert. Und am Anfang hat mich eher so das Schlagzeug fasziniert. Irgendwie ist es dann einmal darum gegangen, ok, der Bub sollte in die Musikschule gehen und die Mama hat gesagt, da kann ich mich noch gut erinnern „na, ja nimm das leichteste Instrument, nimm Gitarre!“, und ok, nehme ich die Gitarre. Und das hat mich immer interessiert hat mich immer interessiert, hat mir immer gefallen, ich war ein großer Fan von diesen klassischen Bands wie KISS, AC/DC wo ja die Gitarre im Vordergrund steht und habe aber nebenbei immer auch Kampfsport gemacht, das ist so meine zweite große Liebe und ich hab jetzt so mal vor Kurzem einmal darüber nachgedacht: was wäre gewesen, wenn ich jetzt nicht Musiker gewesen wäre. Ich hätte mir ein Leben mit Kampfsport hauptberuflich vorstellen können (lacht), das muss ich jetzt so rückblickend sagen. War es aber nicht, aber das habe ich immer gemacht, so mit 14 habe ich begonnen und habe zuerst Jiu Jitsu gemacht bis zum ersten Dan, dann hat sich irgendwann einmal der Verein aufgelöst und dann habe ich zwei junge Burschen kennengelernt, durch Zufall (lacht) weil ich für meine Tochter etwas gesucht habe, und da war eben einer davon der Josef und mit denen habe ich, ich glaube 2000 war das,

04:40: WW: ja 2000

04:41 GG: und seit dem trainiere ich SDI, also mittlerweile auch schon 22 Jahre, ist eigentlich ein Wahnsinn, ja und das sind so meine zwei Hauptinteressen, wenn man das so sagen kann

04:56 WW: Mich hat ja immer fasziniert bei dir, trotz der Gefahr, die ja beim Kampfsport besteht, ich kann mich ja an viele Trainings erinnern, die wir gemeinsam absolviert haben und da ist ja die Verletzungsgefahr doch immer wieder gegeben und als Profi-Gitarrist, der du ja bist, brauchst du deine Hände ja, das ist ja quasi dein Werkzeug, und aktuell sehe ich ja hast du aktuell ja gerade eine Verletzung, aber nicht vom Kampfsport, sondern vom Ski-Fahren.

GG: (lacht) genau

WW: Also wie ist das für dich, hast du da keine Angst, dass das da irgendwie so in die Richtung, vielleicht Berufsunfähigkeit, geht? Wie gehst du mit solchen Ängsten oder mit solchen Gefahren um?

05:37 GG: Ich bin das schon des Öfteren gefragt worden und ich bin Gott sei Dank, ein bisschen ein naiver (lacht) Mensch, der einfach den Moment genießt und die Dinge genießt, die er halt macht. Ich habe darüber ehrlich gesagt, über die Verletzungsgefahren nie wirklich nachgedacht. Vielleicht jetzt im Alter ein wenig, aber auch jetzt muss ich sagen, denke ich nicht allzuviel darüber nach. Für mich war das nie Thema. Man muss dazu sagen, man ist ja sehr konzentriert beim Training, zumindest ich war immer sehr konzentriert, mir ist immer nur dann etwas passiert, wenn ich nicht fokussiert und nicht konzentriert war. Und ich glaube du kennst das sehr gut, und ich hatte so – keine sehr schweren – aber doch schwerere Verletzungen gehabt und die sind nicht beim wirklich harten Training geschehen, sondern bei Unachtsamkeiten, wann man irgendwo hektisch reingeht, unaufgewärmt etwas macht, und sie waren auch relativ selten, dass muss ich auch dazu sagen. So kleine Blessuren waren immer da. Bei den Fingern ist mir eigentlich nie wirklich etwas geschehen, da war es als Tormann gefährlicher. Als Junge habe ich im Tor gespielt, Fußball, und da ist die Gefahr, dass man die Finger verletzt größer. Aber damals hatte ich auch noch nicht so sehr ans Musikmachen gedacht. Aber nochmal, es war nie ein Thema für mich, ich denke nicht daran, ich kann dir aber auch keinen Grund sagen, warum ich das nicht mache, ich denke, das ist ein Typenfrage. Es gibt halt solche und solche Typen und ich bin halt Gott sein Dank so ein Typ, das ist für viele dieser Geschichten vielleicht ein Vorteil. Für manche vielleicht wiederum nicht.

07:35 WW: Eine Frage die mich auch noch beschäftigt, wir beide haben sie ja auch schon des Öfteren beim einen oder anderen Nachbesprechung eines Trainings erläutert: Wie kommst du zu diesem Genre? Wie darf man das Genre generell bezeichnen? Ist es Ja77, Funk-Fusion? Wie bist du in dieses Genre hineingelangt, du sagtest du hast zuerst Rock gespielt, wie kommst du dazu?

07:59 GG: Das kann ich dir ganz genau erklären. Mit Rock aufgewachsen, Hardrock war absolut mein Ding und ich wollte eigentlich immer nur das machen bis zu einem gewissen Alter und da habe ich mich dann sehr viel mit dem Instrument beschäftigt. Da spielt man, man macht seine Übungen in einem gewissen Tonraum der gut hörbar ist. Ich versuche es jetzt so auszudrücken, dass man das vielleicht auch versteht. Und irgendwie mit der Zeit habe ich mir dann gedacht, es muss noch irgendetwas anderes geben als die Durtonleitern in allen Lagen auf und abzuspielen, so schnell wie möglich. Und genau in der Zeit habe ich diese Musik gehört. Zwei drei Künstler, die einen rockigen Ton hatten, einen rockigen Touch, da war aber noch etwas Anderes, da waren andere Harmonien, die quasi aus dem Jazz gekommen sind. Und das habe ich gehört und dachte mir, das interessiert mich, das will ich jetzt wissen wie das geht. Was macht man da und habe versucht mich darüber zu informieren und habe dann in dem Zuge auch gleich ein Studium begonnen, wo ich dann auch dieses Wissen vermittelt bekam. Was diese anderen Tonräume abseits der normalen Durtonleiter, sind wo das herkommt usw. Und wenn man sich dann damit beschäftigt, irgendwie, verändert sich dann auch der Geschmack. Für mich hat sich dann persönlich auch der Geschmack ein wenig verändert. Es haben mich dann plötzlich Gitarristen aus diesem Jazz-Genre interessiert, weil ich mir gedacht habe. Ok, warum macht der das? Wie macht der das? Das ist irgendwie auch total cool, einfach nur ein anderer Ansatz. Damit habe ich mich dann laufend beschäftigt, viel gehört und dadurch bin ich zum Jazz gekommen. Aber im Herzen bin ich immer noch ein Rockmusiker. Das ist einfach so, das glaube ich hört man auch noch. Und vor kurzem habe ich (kurze Nachdenkpause), der Wunsch ist sehr groß meine Rockband, in der ich damals war wieder aufleben zu lassen. Ich kann noch nicht sehr viel verraten, aber es wird irgendetwas geben in nächster Zeit (lacht).

10:13 WW: Sehr sehr, spannend. Auf deiner letzten CD hört man ja auch ganz gut den Rock-Einschlag. Aber für mich klingt das jetzt so, als wäre Jazz, weil du vorher sagtest, die Durtonleitern auf und ab spielen. Aber du hast ja dann auch nicht das gemacht was du wolltest, sondern das war ja auch wahrscheinlich ein Üben und ein regelmäßiges Dranbleiben um die Skills vielleicht in einem anderen Genre jetzt zu verbessern, aber es hat ja trotzdem mit viel Übung zu tun.

10:35 GG: Absolut, es hat total mit Übung zu tun, nur andere Ansätze, andere Basics, andere Grundlagen. Man kann das vielleicht mit dem Kampfsport vergleichen. Es gibt diesen einen Stil, wenn du jetzt Judo z.B. hernimmst, was sehr wurf- und auf Festhaltetechniken betont ist. Und du hast aber auch das Kickboxen und das einfach Schläge, Kicks oder Taekwondo oder was auch immer. All das sind verschiedene Dinge, stilistisch verschiedene Dinge, erfordern aber sehr viel Übung, in jedem Bereich. Und so ist das mit den Musikrichtungen auch, denke ich. Im Großen und Ganzen ist es eine Geschmacksfrage. Und ich bin da dann vom Rock beim Jazz hängen geblieben eine Zeit lang. Und mir hat dann diese Mischung, diese Verbindung irrsinnig gut gefallen, dass man verschiedene Stile verbindet, gibt es ja schon länger. Ich bin sicher kein Purist jetzt in der Richtung und auch kein Purist in der anderen Richtung. Mir gefällt das immer wenn verschiedene Einflüsse zu hören oder zu sehen sind, und beim Kämpfen ist es genauso. Ich finde das irgendwie spannend. Also wenn man es lange nicht gemacht hat und dann steht man plötzlich einem Boxer gegenüber, kennt sich überhaupt nicht aus, warum er mich andauernd trifft, ich ihn aber nicht. Er hat einfach viel mehr geübt, er hat sich einfach viel mehr mit diesen Dingen beschäftigt und ich bin einfach mit einem ganz anderen Background aufgewachsen. Da muss man sich einfach etwas adaptieren, anpassen, so würde ich das jetzt sehen.

12:22 WW : Wenn ich das jetzt, weil du den Kampfsport angesprochen hast, und da kenne ich mich auch ein wenig aus. Hätte man sich, im Kampfsport ist ja das Basistraining sehr wichtig und sehr übungsintensiv. Hättest du dir somit das Basistraining, also die Tonleiter auf und abzuspielen ersparen können und gleich mit Jazz beginnen können?

12:45 GG: Nein, hätte ich mir nicht. Ich muss dazu sagen, man muss auch beim Jazz die Tonleitern auf und abspielen. Das kam zuerst wahrscheinlich etwas falsch rüber. Es liegt dem einfach nur eine andere Harmonik zugrunde und andere, vielleicht, motivische Gedanken beim Improvisieren usw. In der Rockmusik ist etwas weniger Improvisation da, und dieser improvisatorische Ansatz, der hat mir beim Jazz so gut gefallen. Es geht einfach um andere Dinge als wie in einem Song den Song zu spielen zu lernen und quasi immer das Selbe zu spielen und dann vielleicht einfach nur acht Takte Solo zu haben, damit der Song nicht zu lange wird, das ist ja bei der Rockmusik wichtig – damit das eigentlich auch irgendwo gespielt wird, oder der Hörer irgendwie eine Faszination findet. Beim Jazz ist alles viel offener, aber trotzdem muss es für mich eine Kraft haben und das ist das was mir an beiden Stilen so gefällt. Und wenn ich jetzt z.B. Rockmusik spiele, dann nehme ich den improvisatorischen Ansatz vom Jazz und gehe an das so heran. Das ist vielleicht jetzt für andere nicht so attraktiv, aber für mich selbst ist es sehr attraktiv (lacht).

14:11 WW: Soweit ich das natürlich mit meiner Unkenntnis beurteilen darf bist du ja für mich in dem was du machst in deiner Fähigkeit als Gitarrist perfekt. Und dadurch, dass ja in der letzten Ausgabe der 8samkeits-Impulse das Thema Perfektion sehr genau unter die Lupe genommen wurde, wie siehst du als jemand der sich durch zig-tausende Übungsstunden, Schritt für Schritt dem Perfektionismus genähert hat den Zusammenhang zwischen Dranbleiben, also Üben und Talent? Würdest du sagen, dass es da so etwas wie einen Anteil in Prozenten wie: soviel ist Talent und soviel das Üben gibt? Wie siehst du das?

14:48: GG: Ich muss vorher etwas korrigieren, Perfektion die erreicht man nicht, nie. Ich nehme es als Kompliment, das ist natürlich super, aber ich bin weit davon entfernt perfekt zu sein in allem was ich mache und ich glaube niemand, ich weiß nicht ob jemand Perfektion erreichen kann. Möglicherweise irgendein Mönch, der sein gesamtes Leben dem widmet, aber ich weiß es nicht, da habe ich zu wenig Erfahrung. In der Musik ist das Schöne, dass man immer weiter strebt. Das mag jetzt keine technische Perfektion sein, sondern eine andere Weiterbildung, Ich glaube auch nicht, dass man technisch perfekt werden kann. Es gibt so viele Aspekte und du weißt es aus dem Kampfsport und aus den anderen Dingen die du machst, Perfektion ist wirklich…. Ich kann das nicht erreichen. Aber man kann immer noch mehr danach streben, sich selbst zu verbessern und das ist das Wichtigste und das ist was mich antreibt. Ich mag heutzutage nicht mehr so viel üben wie früher. Ich gebe es zu. Aber ich merke auch einfach, wenn ich das nicht mache oder bis zu einem gewissen Grad mache, verliert man recht schnell den Anschluss. Die Jungen kommen nach, also meine Studenten sind ja ein Wahnsinn teilweise, die saugen Sachen auf zur Zeit und das ist unglaublich gut und das ist auch super für mich zu beobachten, und das lässt mich dranbleiben, einfach um mir keine Blöße zu geben (lacht). Und das ist das Schöne an der Musik. Es gibt halt immer wieder Dinge, die man versucht zu verbessern, wie gesagt, das muss jetzt keine Technik sein, das kann harmonisches Wissen, das kann Melodieführung, das kann motivisches Komponieren sein, was auch immer. Aber es gibt immer etwas wonach man streben kann. Jetzt bin ich mir aber nicht ganz sicher ob ich deine Frage richtig beantwortet habe. Du hattest glaube ich gefragt, Talent und Üben.

17:15 WW: Genau, wenn du jetzt einen Schüler vor dir hättest und er würde dir diese Frage stellen, wie wichtig ist das Talent und wie wichtig ist das Üben für dich in Prozenten. Könntest du soetwas in Zahlen sagen?

17:26 GG: Nein, in Prozenten könnte ich es nicht sagen, wenn ich ehrlich bin, aber ich weiß, dass man mit Arbeit und üben sehr sehr viel erreichen kann. Also es gibt Menschen, die sehr talentiert sind, dann aber nicht den Fokus haben und dadurch viel weniger erreichen als jemand, der vielleicht unter Anführungszeichen, nicht so talentiert ist, aber einfach wirklich seine Schritte macht und im Endeffekt viel weiter kommt als jemand, der talentiert ist. Beides ist wahrscheinlich wichtig. Ich muss aber ganz ehrlich sagen in meiner langen Zeit jetzt auch beim Unterrichten, ich habe sehr wenige Menschen getroffen, die kein Talent haben, also oder sehr wenig Talent haben, zwei drei vielleicht. Ich habe sicherlich schon zig-Leute unterrichtet, um nicht zu sagen hunderte und deswegen ist für mich das Talent nicht ganz so wichtig. Das sage ich jetzt mal so. Aber es ist natürlich super, wenn jemand talentiert ist und noch diszipliniert, dann stehen dem oder derjenigen natürlich alle Wege offen, und dann geht wirklich etwas weiter, also das ist unumstritten.

18:57 WW: Das heißt für den Musiklehrer Gerald Gradwohl ist diese Fähigkeit des Dranbleibens, der Selbstdisziplin schon bedeutend und auch wichtig, das ein Schüler das auch mitnimmt.

GG: ja absolut

19:08 WW: Wie sieht das beim Privatmenschen Gerald Gradwohl aus, wenn er mit anderen Menschen interagiert, legst du darauf auch wert, dass jemand sagt er ist selbstdiszipliniert oder ist das eher hier nicht so wichtig wie bei deinen Schülern?

19:22 GG: Naja, das ist jedem seine eigene Sache, natürlich ist mir das nicht so wichtig, aber wenn mich jemand danach fragt, dann würde ich schon sagen, dass das ein wichtiger Punkt ist. Disziplin auf eine gewisse Art, Disziplin ist ja nicht nur die militärische Disziplin, sondern das ist einfach, vielleicht ist Fokus ein besseres Wort. Man hat ein Ziel vor Augen und versucht das zu erreichen mit gewissen Tools oder mit gewissen Möglichkeiten, Übungen die man halt zur Verfügung hat und ob das jetzt ein Mauerer ist oder ein Musiker oder Kampsportler ist relativ egal, sag ich mal. Der muss auch seine Sachen lernen, der kann nicht gleich das Haus bauen, also zumindest möchte ich nicht darin wohnen, wenn er es zuvor nicht gelernt hat (lacht)

20:13 WW: Grundsätzlich ist ja das Dranbleiben, sofern man jetzt keine Unterbrechungen hat eine Frage der Selbstdisziplin, wie sieht es allerdings generell aus, wenn das einmal unterbrochen wird. Gab es in deiner Karriere, sowohl Musikkarriere als auch Kampfkunst Rückschläge, wo du dich mit dem Gedanken auseinandergesetzt hast, aufzuhören oder aufzugeben? Bzw. was hat dich dann bewegt doch dranzubleiben?

20:41 GG: Nein, so etwas hat es nie gegeben. Also aufzuhören, nein. Es hat vielleicht ein paar Gedanken gegeben, wenn man jetzt nicht den Erfolg erreicht, den man sich als junger Mensch vorgestellt hat. Ich meine ein Beispiel nur (lacht): Ich habe in der Schulzeit als wir die Rockband hatten, habe ich zu meinen Freunden gesagt: Also wenn ich mit Zwanzig nicht berühmt bin dann höre ich auf (lacht). Ich meine so spricht man halt als junger unwissender Typ, ich denke da war ich 16 oder so. Und jetzt bin ich immer noch dabei. Aber es gibt schon Rückschläge natürlich. Es gibt ein paar Dinge die ich nicht erreicht habe, die ich ganz gerne erreichen wollte. Da geht es jetzt nicht darum weltberühmt zu werden, aber es gibt ein paar Dinge, diese internationale Festival-Szene, da einen Fuß hineinzubekommen, und vielleicht mehr international zu spielen. Das ist mir eigentlich nie gelungen. Ich kann den Grund nicht sagen, es hat mich manchmal ein wenig gestört und ich habe aber trotzdem weitergemacht, weil ich mir gedacht habe ok, es hat nicht funktioniert aber es ist auch nicht lebenswichtig, und je älter man wird, werden einfach andere Dinge wichtig. Du weißt ja, wenn man dann Kinder hat, ist sowieso wieder alles anders, also es ist einfach wichtig, dass die Familie in Takt ist, dass der Lebensraum passt, dass es den Kindern gut geht. Diese Dinge sind mir sehr wichtig geworden und dann relativiert sich das alles, die Ziele die man hat. Mein Hauptziel habe ich aber erreicht und das ist war: ich wollte immer von der Musik leben, das war mein größter Wunsch und das ist mir gelungen und in sofern kann sehr happy und glücklich sein, dass das so ist.

22:50 WW: Was würdest du sagen kann man die Fähigkeit des Dranbleibens, Durchhaltevermögens oder Selbstdisziplin, wie du es vorher genannt hast trainieren? Ist das wie ein Muskel, dass ich sage ich stärke das? Wie machst du es deinen Schülern schmackhaft dranzubleiben zu üben, regelmäßig die Fähigkeiten zu verbessern?

23:14 GG: Das ist wirklich nicht leicht zu beantworten. Wenn ich mit Schülern arbeite, da muss man dazu sagen, das sind meistens Menschen, was heißt meistens, immer Menschen, die schon relativ weit sind in der Musik, die ein Studium wählen, das ist jetzt nicht die Musikschule. Und die haben den Drang von selbst diszipliniert zu sein und sehr zielorientiert sind, aber trotzdem kann man das natürlich irgendwie in einer gewissen Art weitergeben. Man muss sich eben Ziele setzen, das können ganz kleine Ziele sein. Ich mache es für mich selbst so, ich setzte mir ein Monatsziel, das würde ich gerne können am Ende des Monats. Schreibe mir auf ok, diese kleinen Schritte, also wie komme ich dahin. Und das versuche ich, wenn ich übe zu machen und schau mir dann am Ende des Monats an, ob ich das erreicht habe oder nicht. Und wenn nicht, dann denke ich mir, passt, dann muss ich das einfach weiter machen, das ist jetzt egal ob ich jetzt fünf, zwei oder nur eine halbe Stunde übe, für mich persönlich ist wichtig, dass ich diesen Drang habe das zu erreichen. Und bei Schülern kann man das nur durch Vorleben oder dadurch versuchen sie zu motivieren indem man super Musiker sich anhört, sich Live-Konzerte anhört, darüber spricht, schaut, was hat möchte er gerne? Dass man eine gute Mischung findet zwischen ok, was ihm gefällt, damit man das auch bedient und ihm quasi weiterhilft, nebenbei aber auch andere Dinge macht, wo er, ich sage jetzt immer er, weil ich nur männlich Studenten habe, das müsst ihr mir verzeihen (lacht): bitte falls weibliche Gitarristinnen studieren wollen, bitte kommt, es gibt ganz wenige (lacht), ah, dann, jetzt habe ich leider den Anschluss zu meiner, was hatte ich zuvor gesagt (lacht)

25:35 WW: Du hast von Vorleben gesprochen, also das war so der Punkt, du hast gesagt das würdest du mitgeben und da würde ich jetzt gern noch einmal einhaken, weil ich kenne dich als einen sehr positiven und vor allem sehr freundlichen Menschen von dem ich noch nie ein wertendes oder gar verurteilendes Wort gehört habe, also wie schaffst du es, trotz all der aktuellen äußeren Einflüsse, der Medien z.B. gerade jetzt in Zeiten der unmittelbaren Berichterstattung, diese ich darf es Offenheit bezeichnen, für dich zu behalten. Wie schaffst du es diesen Positivismus für dich zu behalten, weil den gibst du ja auch weiter, der ist ja spürbar.

26:15 GG: Das ist schön wenn du das so empfindest, ich glaube es ist auch so, wie schaffe ich das? (denkt nach) …wahrscheinlich durch meine eigenen Ziele, die ich habe. Also ich habe die Corona-Zeit jetzt… das wahr für alle zu Beginn ein Wahnsinn irgendwie, weil niemand wusste, wie lange, wie ist das, so wie es halt allen gegangen ist. Die ganzen Konzerte wurden abgesagt, dieses und jenes. Ich hatte aber Gott sei Dank ein Projekt nebenbei liegen. Und dieses Projekt – ich habe die Zeit genützt – und ich habe das Projekt fertiggestellt, d.h. ich hatte in dieser Zeit etwas zu tun und ich versuche immer neben meinen Jobs die ich so spiele als Job-Musiker, als Berufsmusiker, immer ein eigenes Ding zu haben, dass ich parallel mache. Meist sind das Aufnahmen oder eine neue Band oder sonstiges. Weil dadurch, dass ich meine eigene Musik versuche voranzutreiben und mich damit beschäftige, erhalte ich mir einfach – also das fördert meine Kreativität und mein Wohlbefinden, das ist für mich gut. Und dann gehe ich gerne zu jemand anderen und spiele für den seine Sachen, wo ich mich um nichts kümmern muss, wo ich einfach nur den Job-Musiker mache. Das ist vielleicht ein Punkt, also dass man seine eigenen Projekte irgendwie hat und wenn Zeit ist, die Zeit nützt. Weil es gibt so viele Zeiten, wo man dafür keine Zeit hat, und da ist man immer enttäuscht, ach ich habe keine Zeit, das mache ich in der Pension… Das ist für mich überhaupt kein Thema, wer weiß was bis dorthin ist – in der Pension. Ich muss das jetzt machen.

28:12 WW: Ganz toll, so ähnlich hätte ich dich auch beschrieben, du bist ja auch ein Mensch, der wirklich auch im Hier und Jetzt lebt für mich.

GG: Eigentlich schon

28:20 WW: Das habe ich mir ja auch von dir ein wenig abgeschaut. Vielleicht noch eine Frage zum Schluss. Also wenn es ums Dranbleiben geht, welchen konkreten Tipp würdest du heute dem damals 16jährigen Gerald mitgeben, wenn du erkennst, dass er an sich oder seinem Weg zu zweifeln beginnt?

28:48 GG: Dann hätte ich ihm gesagt: „Geh auf ein Konzert von einem deiner Lieblingsmusiker, schau dir das an, genieße es und es wird alles klar sein, dann gehst du dort raus mit einem positivem Gefühl und mit einem Antrieb“ , so ist es mir gegangen. Davon habe ich ganz lange gezehrt. Ich bin so einmal im Monat zumindest auf ein Konzert gegangen von meinen Lieblingsmusikern und ich habe so lange davon gezehrt, bis das nächste Konzert wieder da war und habe mir gedacht, wow, der hat das gemacht und die haben diesen Song gespielt, und das war so cool, und ich muss das üben und lernen, so hatte ich immer einen Antrieb dadurch bekommen. Also das würde ich ihm sagen, weil ich es selbst so erlebt habe

29:34 WW: Also die Motivation aus dem zu holen, was dir wirklich Spaß macht, Freude bereitet und wofür du ja auch lebst

29:41 GG: Und wie gesagt, im Musikbereich ist es definitiv so, dass man sich Dinge anhört und vor allem ansieht, weil es ist oft gut zu sehen, wie die Menschen agieren. Das ist wie mit einer E-Mail, wenn du eine E-Mail bekommst liest du es und du kannst es auf zwölf Arten lesen (lacht) und mit dem Tonfall und mit dem Tonfall, immer anders gemeint. Und wenn du dem Musiker oder die Musikerin auf der Bühne agieren siehst, weiß man ganz genau, dann spürt man einfach, welche Stimmung da rüber kommt. Das kann sowohl positiv wie negativ sein, kann beides sein. Ich bin dann nur auf die Konzerte gegangen, wo ich schon irgendwie positiv sein – für mich jetzt im dem Fall (lacht)

30:25: WW: Roll-Models sind für dich auch in der Jugendzeit auch wichtig gewesen

30:30 GG: Absolut, man muss einfach seine Augen und Ohren offen halten, weil das eigenbrötlerische kann super sein, aber es ist einfach wichtig, wir leben alle miteinander, man kann sich einfach super Inspirationen holen und ich habe mir immer Inspirationen von anderen geholt. Ich will nicht sagen, dass ich sie imitiert habe, aber ein wenig schon.

30:56 WW: Vielen Dank, vor allem dein letzter Satz, wir leben ja alle zusammen, das ist ja gerade in dieser Zeit ein ganz ein wichtiger Punkt. Bevor ich dich aber gehen lasse und nachdem du ja hier der Erste bist, gibt es den Achtsamkeits-Check-Out hier bei mir. D.h. du bekommst jetzt auch acht Fragen von mir. Und die kannst du mit maximal 1-2 Sätzen oder einem Wort beantworten, also das obliegt dir, aber versuche vielleicht das Ganze wirklich so aus deinem Bauch heraus zu beantworten und gar nicht allzu viel darüber nachzudenken. Starten wir mal mit der Frage eins: Würdest du dich als achtsamen Menschen bezeichnen, bzw. woran würden das andere Menschen an dir erkennen?

31.42 GG: leider nicht immer, ich arbeite aber daran.

31:49 WW: Die zweite Frage, der beste Rat den du jemals erhalten hast? Kannst du dich an den noch erinnern?

31:59 GG: Ich weiß nicht ob es der beste war aber ein wichtiger Rat war, wie mir mein erster oder zweiter Klassikgitarrenlehrer als junger Bub die Pentatonik gezeigt hat, das war jetzt kein Rat das war ein Tipp eigentlich und hat gesagt, mit dem kannst du überall Solo spielen. Und seitdem wollte ich nur mehr das machen.

32:23 WW: Naja wenn es den besten gibt, dann gibt es ja einen schlechten oder einen schlimmsten, kannst du dich an den auch noch erinnern

32:30 GG: Den schlimmsten, ehrlich gesagt an den kann ich mich nicht erinnern, da müsste ich jetzt wirklich lange nachdenken

32:43 WW: Ich denke dass passt auch zu deinem Positivismus, das sind jetzt Dinge sind ja nicht mehr auf deinem Radar. Vier Werte lieber Gerald, die dir spontan jetzt gleich einfallen.

GG: Allgemein?

WW: ja

32:57 GG: Freundschaft, Loyalität, Freundlichkeit und Durchhaltevermögen. Ist das ein Wert?

33:13 WW: wenn du es als Wert bezeichnest, dann ist es ein Wert, man kann ihn ja auch bewerten.

33:17 GG: Es gibt noch mehrere, aber die sind mir jetzt nicht eingefallen

33:24 WW: Die Frage fünf, das Leben ist…

GG: schön

33:30 WW: Jemand der sich der Musik verschreibt sollte…

GG: sollte sich damit beschäftigen

33:40 WW: Gibt es ein Ereignis, an das du dich spontan jetzt erinnern kannst, das dein Leben dauerhaft geprägt hat oder nach wie vor prägt?

33:52 GG: ja, also da gibt es ein paar musikalische Ereignisse, wenn ich jetzt eines nennen müsste wäre sicher ich glaube es war 1989 oder 1990 Jazz-Festival in Wiesen, Michael Breaker Group eines der tollsten Konzerte, wo ich heute noch liege wenn ich das höre, es gibt ein Bootleg davon und das gibt es sogar auf YouTube, und das war eines der prägendsten Konzerte für mich und das ist sicher eines der besten Erlebnisse gewesen, die ich je hatte

34:30 WW: Achte und letzte Frage. Könntest du ein Gesetz für alle Menschen auf diesem Planeten erlassen, wie würde es lauten?

34:39 GG: (lacht) oh Gott, (denkt nach) seid lieb zueinander, seid lieb zu euren Partnern und genießt das Leben

34.50 WW: Vielen vielen Dank lieber Gerald, danke für deine Zeit und ja für dieses spannende Interview zu diesem Thema, das ja dann wieder einmal weit mehr als nur das Thema „Dranbleiben“ beinhaltet hat, ich habe da ja auch sehr oft rausgehört Achtsamkeit und den Positivismus den du mitgenommen hast, vielen vielen Dank ich wünsche dir alles Gute, weiterhin diesen Positivismus und für die lieben Hörerinnen und Hörer es gibt natürlich dann nachfolgend auch genug Links um wirklich reinzuhören. Und im Übrigen die Musik, die diesen Podcast begleitet, die ist auch von Gerald Gradwohl selbst eingespielt. Also bleiben sie gesund, bleiben sie achtsam und be aware and take care!